Choix et utilisation d'un switch manageable

Partie du forum pour tout ce qui concerne la partie réseau de communication dans l'industrie. Forum, conseil, astuce et entraide sur le réseau industriel tel que la connexion modbus, ethernet, fipio .
Avatar de l’utilisateur
maxpeigne
Créateur de langage
Créateur de langage
Messages : 510
Enregistré le : 11 oct. 2015, 17:31
Localisation : Nord pas de calais

Choix et utilisation d'un switch manageable

Message par maxpeigne » 15 mai 2018, 08:09

Bonjour à tous,

Je suis connecté 2 machines ensembles qui sont sous des sous-réseaux différents via un câble ethernet.
23310topo.png
Machine bleu 192.168.11.XX 255.255.0.0:
  • 1 S7-1511
  • 1 TP1200
  • 3 variateurs de vitesse pour moteur brushless (profinet)
  • 1 codeur absolue (profinet)
  • 1 module de téléservice
Machine rose 192.168.12.XX 255.255.0.0:
  • 1 S7-1511
  • 1 TP1200
  • 1 variateurs de vitesse pour moteur brushless (profinet)
  • 1 codeur absolue (profinet)
Je me demandais si le fait d'interconnecter ces réseaux aurait un impact significatif sur leurs performances.

J'ai vu un spécialiste Siemens qui m'a conseillé de mettre un switch managable dans la machine bleue et d'y raccorder directement les IHM. Sans y faire de configuration particulière, il fera passer en priorité les équipements d'entrée sortie par rapport aux trames des l'afficheurs.

J'avais donc quelques questions par rapport à cela:
  • Ce réseau vous parait-il assez grand pour commencer à se poser des questions sur la charge du réseau?
  • A partir de quel moment mettez vous des switchs managables? Les paramétrez vous?
  • En général, essayez vous de ne raccorder qu'un équipement par port switch ou alors chaînez vous les équipements les uns aux autres?
Le réseau est quelque chose de nouveau pour moi, tous les conseils sont bons à prendre.

Merci.
http://automacile.fr - Site et tutoriels sur l'arduino.

Avatar de l’utilisateur
itasoft
Mi homme - Mi automate
Mi homme - Mi automate
Messages : 3415
Enregistré le : 20 oct. 2015, 10:15
Localisation : Lyon
Contact :

Re: Choix et utilisation d'un switch manageable

Message par itasoft » 15 mai 2018, 08:54

slts,
déjà les adresses 192.168.11.XXX c'est de la classe 3 le masque doit être 255.255.255.0
Machine rose doit aussi être de la même classe soit 192.168.11.XXX masque 255.255.255.0

Ceci dit , comme je sais pas ce que c’est que un Switch Manageable, LOL
il se peut qu’il intègre un routeur pour accéder éventuellement à des plages d’adresses différentes
Automaticien privé (de tout)
itasoft@free.fr

Kallysto
Créateur de langage
Créateur de langage
Messages : 558
Enregistré le : 27 avr. 2017, 11:11
Localisation : Loin de la civilisation

Re: Choix et utilisation d'un switch manageable

Message par Kallysto » 15 mai 2018, 13:38

itasoft a écrit :
15 mai 2018, 08:54
slts,
déjà les adresses 192.168.11.XXX c'est de la classe 3 le masque doit être 255.255.255.0
Machine rose doit aussi être de la même classe soit 192.168.11.XXX masque 255.255.255.0
En fait ça on s'en tape. Tu peux bien mettre l'adresse IP que tu veux avec le masque que tu veux.
La "norme", la façon de faire jolie ne s'applique que lorsque tu es sur un réseau non privé (directement internet quoi), ce qui logiquement n'est jamais le cas dans nos métiers. Et encore...
Tant que t'es derrière une box, tu fais bien ce que tu veux.

Sur mon site mes réseaux sont en :
-> 172.26.X.Y avec comme masque soit 255.255.255.0 soit 255.255.255.192
-> 172.18.X.Y avec comme masque soit 255.255.0.0 soit 255.255.255.0 soit 255.255.255.192
-> 128.141.X.Y avec comme masque soit 255.255.255.0 soit 255.255.255.192
Et les réseaux 128.141 et 172.26 sont sur le même réseau physique mais pas les mêmes options d'accès. Le réseau 172.18 lui est physiquement séparé des 2 autres (pas les mêmes câbles, pas les même switchs etc).


Machine bleu et machine rose sont déjà sur le même réseau vu que le masque est en 255.255.0.0.
Avec ce masque, l'adresse de ton réseau est : 192.168.0.0
L'adresse par défaut de ta passerelle est : 192.168.0.1
L'adresse de broadcast est : 192.168.255.255
Et tu peux avoir 256*256 - 2 (passerelle et broadcast) = 65534

Pour le reste :
Pour moi il n'y a rien dessus... après ça dépend du nombre d'échange entre tes machines et non du nombre de machines.
Pour limiter les problèmes, mettre un switch entre les différents éléments sur le réseau IP et éviter de faire des cascades de switch. Un switch dirigent les trames vers la bonne sortie, si tu as cette configuration :

Element 1 -> Switch <- Element 2
Element 3 -^
Le switch enverra les bonnes infos au bon élement.
Si tu as ce genre de configuration :
Element 1 -> SwitchA -> switchB -> élement 2
............................^- switchC -> élement 3.
Si élément 1 veut envoyer un truc à élément 3, il doit passer par les 3 switch. Si élement 1 et 2 communiquent ensembles, switch A et B et C sont également solicités :quand le switch ne connait pas le destinataire d'une trame réseau, ils l'envoient sur tous ses ports pour que le message transite. Et c'est comme ça qu'on charge inutilement un réseau.

Perso, mes applications ne me demandent pas de switch manageable.
Sur le réseau d'une de mes chaufferies, j'ai 7 siwtch et 18 automates/écran qui discutent ensembles... et pas de problème. Et pourtant j'ai les automates d'autocontrôle qui surveillent en permanence tous les capteurs des automates "normaux".

Bref, je vois pas comment ton installation pourrait te poser soucis là tout de suite.

Avatar de l’utilisateur
itasoft
Mi homme - Mi automate
Mi homme - Mi automate
Messages : 3415
Enregistré le : 20 oct. 2015, 10:15
Localisation : Lyon
Contact :

Re: Choix et utilisation d'un switch manageable

Message par itasoft » 15 mai 2018, 15:42

slts,
En fait ça on s'en tape. Tu peux bien mettre l'adresse IP que tu veux avec le masque que tu veux

commence par faire ce que les autres veulent, c'est à dire de respecter la norme concernant les classes des adresses IP
et tu fera du travail de professionnel.
moralité:
Faire ce que l’on veut ça abouti toujours à faire une usine à gaz
Automaticien privé (de tout)
itasoft@free.fr

Kallysto
Créateur de langage
Créateur de langage
Messages : 558
Enregistré le : 27 avr. 2017, 11:11
Localisation : Loin de la civilisation

Re: Choix et utilisation d'un switch manageable

Message par Kallysto » 15 mai 2018, 16:22

itasoft a écrit :
15 mai 2018, 15:42
slts,
En fait ça on s'en tape. Tu peux bien mettre l'adresse IP que tu veux avec le masque que tu veux

commence par faire ce que les autres veulent, c'est à dire de respecter la norme concernant les classes des adresses IP
et tu fera du travail de professionnel.
moralité:
Faire ce que l’on veut ça abouti toujours à faire une usine à gaz
Et donc je dois soit avoir des réseaux immenses soit avoir un nombre limité de petits réseaux ?
Donc soit j'ai plein de micro réseau et je me retrouves régulièrement à me faire chier pour qu'ils puissent communiquer entre eux car ils sont sur des réseaux différents soit j'ai un immenses réseaux sans bornes possibles, ou tout peut parler à tout le monde ?
Aucun intérêt.
Le masque de sous réseau est ce qui sert à définir le numéro du réseau et il est librement modifiable pour une raison simple : au moins on fait ce qu'on veut et ce dont on a besoin surtout pour l'installation en question.
J'ai jamais vu un informaticien se mettre les bornes des "classes" de réseau. C'est juste transformer un système ultra souple et adaptable en un système avec 4 case prédéfinie que tu tentes tant bien que mal de faire coller à ton architecture. On paramètre un réseau pour qu'il s'adapte à l'architecture et pas l'inverse.

Avatar de l’utilisateur
itasoft
Mi homme - Mi automate
Mi homme - Mi automate
Messages : 3415
Enregistré le : 20 oct. 2015, 10:15
Localisation : Lyon
Contact :

Re: Choix et utilisation d'un switch manageable

Message par itasoft » 15 mai 2018, 16:32

slts,
OK donc le classement des adresses IP c'est pas fait pour toi.
Si on prends l’exemple de Maxpeigne du début, dis moi ce que ça coûte de respecter la convention concernant la classe C

cliquer
classes_IP.JPG
Automaticien privé (de tout)
itasoft@free.fr

Kallysto
Créateur de langage
Créateur de langage
Messages : 558
Enregistré le : 27 avr. 2017, 11:11
Localisation : Loin de la civilisation

Re: Choix et utilisation d'un switch manageable

Message par Kallysto » 16 mai 2018, 08:40

Tu n'as que cette partie de son réseau, pas le reste !

API 1 : 192.168.11.1/16
API 2 : 192.168.12.1/16
ça c'est ce qu'on sait de son réseau.
Mais il a peut être ceci aussi :
API 3 : 192.168.13.15/24
PC : 192.168.13.10/16

Dans ce cas là, peuvent communiquer ensemble :
-> API 1, API 2, PC
-> PC, API 3
API 1 et API 2 peuvent envoyer des trames sur API 3 mais API 3 ne peut pas leur répondre.

Si API 3 fait du Broadcast par exemple, seul le PC verra passer ses trames car ils sont sur le même VLAN.
C'est le principal intéret du masque de sous réseau, sinon on ne l'aurait jamais créé on se serait contenter des "classes".

La seule chose qu'il est préférable de respecter sur un réseau c'est l'adresse de la passerelle par défaut (première machine du réseau), c'est plus simple quand on a de multiples VLAN sur un site.

Avatar de l’utilisateur
Brebiou
Créateur de langage
Créateur de langage
Messages : 589
Enregistré le : 21 oct. 2015, 08:38

Re: Choix et utilisation d'un switch manageable

Message par Brebiou » 16 mai 2018, 10:33

Ce que dit Kallysto est vrai et dans la norme puisque la classe C va de 192.0.0.0 à 223.255.255.255.

Si j'ai un équipement en 192.168.0.5 et un autre en 200.200.200.200, si tu ne modifies pas le masque de sous réseau pour qu'ils puissent communiquer, à quoi cela sert d'avoir une norme avec une classe IP si large??

Le masque sous réseau 255.255.255.0 est le masque par défaut et non le masque imposé
maxpeigne a écrit :
15 mai 2018, 08:09
J'avais donc quelques questions par rapport à cela:
  • Ce réseau vous parait-il assez grand pour commencer à se poser des questions sur la charge du réseau?
  • A partir de quel moment mettez vous des switchs managables? Les paramétrez vous?
  • En général, essayez vous de ne raccorder qu'un équipement par port switch ou alors chaînez vous les équipements les uns aux autres?
Le réseau est quelque chose de nouveau pour moi, tous les conseils sont bons à prendre.

Merci.
Deux machines, avec leurs périphériques, ce n'est pas un réseau assez important pour commencer à utiliser des switchs manageables.
Pour utiliser ce genre d'équipement, il faut que tu ai besoin d'utiliser des VLAN (réseaux séparé sur le même commutateur), que tu veuilles faire du QoS (Quality of Service), brider les vitesses sur des ports, ouvrir ou fermer des ports, gérer de l'agrégation de liens, etc...


Pour te mettre un peu plus à l'aise (ou pas :mrgreen: ), un peu de théorie:

Image

Les matériels actifs comme les switchs s'appuient sur les trois premières couches du modèle OSI:
  • Niveau 1 (couche physique (L1))
    Transmission des signaux sous forme numérique ou analogique : les cartes réseaux (sans leur intelligence), le câble, les hub, les répéteurs.
  • Niveau 2 (couche liaison (L2))
    Adressage physique , les adresses MAC. Les switch travaillent dans cette couche car ils sont capables de stocker dans une table la liste des adresses MAC qui les traversent, ils savent donc sur quel port communiquent chaque adresse MAC et transmettent la trame entrante sur le port sur lequel est enregistré l'adresse MAC de destination.
    Si l'adresse n'est pas connue du switch, il envoie la trame sur tous les ports et si le périphérique répond, il l'enregistre dans sa table.
  • Niveau 3 (couche réseau (L3))
    Détermine le parcours des données et l'adressage logique, en gros les adresses IP. Certains switchs peuvent agir aussi à ce niveau, il pourra gérer la connexion à plusieurs réseaux différents et assurer le routage des trames vers le bon port, même si il n'est pas dans le même réseaux, comme un routeur.
Bref, tu l'auras compris, simplifie les intermédiaires et tu auras un réseau clean. Moi classiquement, pour une machine, je prend un switch et je met tout le monde dessus. Si j'ai besoin de les faire communiquer, un cable avec une couleur exotique, genre violet, pour connecter les deux switchs et basta.

Comme l'a souligné Kallysto, tel que tu nous montre ton réseau avec le schéma, tu est encore loin d'avoir de quoi boucher les ports de trames.

Un peu de culture par ici

Avatar de l’utilisateur
itasoft
Mi homme - Mi automate
Mi homme - Mi automate
Messages : 3415
Enregistré le : 20 oct. 2015, 10:15
Localisation : Lyon
Contact :

Re: Choix et utilisation d'un switch manageable

Message par itasoft » 16 mai 2018, 13:13

slts;
bon ok finalement ya qu'a faire:
chacun met l'adresse IP qu'il veut avec le masque qu'il veut.
Automaticien privé (de tout)
itasoft@free.fr

philou77
Dieu du process
Dieu du process
Messages : 902
Enregistré le : 21 oct. 2015, 10:00

Re: Choix et utilisation d'un switch manageable

Message par philou77 » 16 mai 2018, 14:46

Salut !

Un petit intérêt des switch manageables selon le niveau est la table des adresses IP ..
Cela leur permet (contrairement aux switch simples) de ne pas adresser les requête sur l'ensemble des ports mais qu'a celui dont l'ip est concerné.
Cela permet d'avoir des trafics plus important et d'avoir une bande passante sur chaque port bien plus importante.

Ensuite les ip..et bien vaste sujet... qui devrait concerner le service informatique de chaque entreprise et non pas l'intégrateur (à mon humble avis..).
Mais ils semblent plus s'intéresser à leurs ordinateurs qu'aux réseaux de machines...
Si vous avez compris tout ce que je viens d'écrire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part ! :D

Répondre