calcul débit à partir d'une dP

Partie du forum pour tout ce qui concerne la partie régulation dans l'industrie. Forum, conseil, astuce et entraide sur les calculs de régulateurs, les différents choix de P, PI ou PID, leur utilisation et la résolution de problèmes..
Kallysto
Créateur de langage
Créateur de langage
Messages : 732
Inscription : 27 avr. 2017, 11:11
Localisation : Loin de la civilisation

calcul débit à partir d'une dP

Message par Kallysto »

Bonjour,

J'ai un circuit hydraulique avec une pompe.
Sur l'aller de ce circuit, j'ai une sonde de pression,
Sur le retour j'ai une autre sonde de pression.
Ces 2 sondes de pression se retrvouent donc une en amont de ma pompe et une en aval.

Comment calculer le débit en m3/h qui circule dans mon tuyaux à partir du diamètre du Rho de l'eau et de la deltaP de ma pompe ?

En aéro je sais faire : j'ai une formule avec un coefficient Kv qui m'est donné par le constructeur du ventilateur. On l'ajuste en MES avec une prise de débit avec une Kimo.

Mais sur un circuit hydraulique, j'ai pas ce Kv. Comment le définir ?
Peut-il être fixe comme pour un ventilateur ?

Ha et non, je peux pas mettre un débitmètre, ça coute des sous.
Avatar de l’utilisateur
djé
Dieu du process
Dieu du process
Messages : 776
Inscription : 20 oct. 2015, 09:55
Localisation : Bretagne, Pays de la Loire, Nantes

Re: calcul débit à partir d'une dP

Message par djé »

C'est pas le théoreme de bernoulli?
Le débit est égal à la racine carrée de la ddp. Après effectivement t'as un coefficient qui dépend de tout un tas de truc.
Bref je me suis déjà penché sur des calcul de débit de vapeur mais c'est assez compliqué quand tu ne disposes pas de toutes les infos.
Le monde se divise en 10 catégories:les personnes qui comprennent le binaire,et les autres.

Dans tout ce que vous apprenez, seuls 10% vont vous servir,mais vous ne savez pas lesquels ...
Avatar de l’utilisateur
djé
Dieu du process
Dieu du process
Messages : 776
Inscription : 20 oct. 2015, 09:55
Localisation : Bretagne, Pays de la Loire, Nantes

Re: calcul débit à partir d'une dP

Message par djé »

En fait ma réponse ne sert pas à grand chose. :roll:
Le monde se divise en 10 catégories:les personnes qui comprennent le binaire,et les autres.

Dans tout ce que vous apprenez, seuls 10% vont vous servir,mais vous ne savez pas lesquels ...
Avatar de l’utilisateur
itasoft
Mi homme - Mi automate
Mi homme - Mi automate
Messages : 7037
Inscription : 20 oct. 2015, 10:15
Localisation : Lyon
Contact :

Re: calcul débit à partir d'une dP

Message par itasoft »

slts,
il faut d'abord calculer la vitesse du fluide en m/s et * par la surface du tuyau.

(v=racine de 2P)
Automaticien privé (de tout)
itasoft@free.fr
relaxc
Apprend le binaire
Apprend le binaire
Messages : 3
Inscription : 07 mars 2020, 16:04

Re: calcul débit à partir d'une dP

Message par relaxc »

Bonjour , c 'est pas possible si tu ne connais pas la perte de charge car on a une equation 2 inconnues, sans debit metre y a peut être une possibilité de l évaluer en te servant de la courbe caractéristique de la pompe qui te donne le débit en fonction du deltap de la pompe ou que tu étalonnes toi même ta pompe avec un débit metre pour différent deltap .
BenGdc
Apprend le binaire
Apprend le binaire
Messages : 7
Inscription : 03 avr. 2020, 21:46
Localisation : ici

Re: calcul débit à partir d'une dP

Message par BenGdc »

Bonjour Kallysto,
Déterminer un débit d'une pompe hydraulique s'effectue par un abaque fourni par le constructeur.
Contrairement aux systèmes aérauliques, je ne pense pas que tu puisse calculer un débit réel de pompe avec ton delta P.
Peut être peux tu trouver une manière de mesurer ton débit:

- mesure du temps de remplissage d'un volume connu pour déterminer ton débit nominal (système utilisé dans le domaine de l'eau pour vérifier le débit d'une pompe doseuse de réactif): Débit =Volume / temps de remplissage

- Installer un débitmètre type mécanique ( compteur + tête émettrice pour récupérer le top m3 et calculer ton débit instantané)

C'est pour quelle application?
Avatar de l’utilisateur
Béryl
Mi homme - Mi automate
Mi homme - Mi automate
Messages : 1660
Inscription : 20 oct. 2015, 12:00
Localisation : localhost

Re: calcul débit à partir d'une dP

Message par Béryl »

Je pense que depuis le temps, elle a résolu son problème :P
tuscaonline
Générateur de blocs fonctions
Générateur de blocs fonctions
Messages : 141
Inscription : 04 nov. 2015, 04:25

Re: calcul débit à partir d'une dP

Message par tuscaonline »

Salut,
Impossible a faire en utilisant le capteur de la pompe.

Avec un capteur de DeltaP le seul moyen c'est d'utiliser un diaphragme.

https://www.deltafluid.fr/fr/categorie/plaque-a-orifice


Amicalement,
Kallysto
Créateur de langage
Créateur de langage
Messages : 732
Inscription : 27 avr. 2017, 11:11
Localisation : Loin de la civilisation

Re: calcul débit à partir d'une dP

Message par Kallysto »

BenGdc a écrit : 03 mai 2020, 23:12 Bonjour Kallysto,
Déterminer un débit d'une pompe hydraulique s'effectue par un abaque fourni par le constructeur.
Contrairement aux systèmes aérauliques, je ne pense pas que tu puisse calculer un débit réel de pompe avec ton delta P.
Peut être peux tu trouver une manière de mesurer ton débit:

- mesure du temps de remplissage d'un volume connu pour déterminer ton débit nominal (système utilisé dans le domaine de l'eau pour vérifier le débit d'une pompe doseuse de réactif): Débit =Volume / temps de remplissage

- Installer un débitmètre type mécanique ( compteur + tête émettrice pour récupérer le top m3 et calculer ton débit instantané)

C'est pour quelle application?
En fait c'est pour calculer la puissance et donc l'énergie consommée par un circuit radiateur... Parfois j'ai des compteurs d'énergies mais souvent pas. Et comme je refais les programmes je cherche une solution mieux que "bah on va dire que c'est 30".
Et y a des fois j'ai 2 sondes de pression donc je m'étais dit que peut être que je pourrais avoir du bol.

L'idée c'est aussi de pouvoir détecter une surconsommation inhabituelle. Pour pouvoir envoyer un tech leur remettre le chauffage à 21°C... Et de leur envoyer un mail expliquant aux utilisateurs que les T-shirt c'est cool mais les pulls c'est hot...

Et je veux prouver qu'on fait des économies d'énergies pour de vrai. Parce qu'on a une direction un peu bornée : elle veut pas payer des compteurs, mais y a que les relevés de compteurs d'énergies qui font foi, pas la facture de gaz....
Béryl a écrit : 04 mai 2020, 11:03 Je pense que depuis le temps, elle a résolu son problème :P
On m'a balancé sur autre chose surtout... Mais ça va revenir. Plus ça va plus je trouve des idées pour couper le chauffage !
Avatar de l’utilisateur
athenophis
Code sa première boucle
Code sa première boucle
Messages : 18
Inscription : 06 mai 2020, 22:46
Localisation : Lot et Garonne

Re: calcul débit à partir d'une dP

Message par athenophis »

les capteurs de pression servent à régler (normalement mais rarement fait) la pompe pour que celle ci soit dans sa courbe (abaque pompe) avec un rapport débit/delta P/ intensité moteur.
donc en théorie si tu as l'abaque de ta pompe => tu as le Kv de la pompe, à partir de là avec les deux pressions tu peux calculer le débit.

si non pour avoir un débit comme l'a dit itasoft il faut la vitesse du fluide puis ensuite appliquer le théorème de Bernouilli
pour connaitre la vitesse il te faut donc un outils genre mesureur ultrasonic.

par rapport à ce que tu veux faire (prévention) si c'est par zones peut être qu'il y a des vannes de réglage sur les réseaux, si c'est le cas il est plus facile d'avoir un débit (genre vanne de réglage TA) tu peux faire de la surveillance par tronçons, une fois que tu as ton débit (il est constant s'il y a ces vannes), il faut poser une sonde de température sur l'aller et le retour tu peux en déduire l'énergie consommer, il n'y a plus qu’à mettre un seuil d'alarme pour dire au bout d'un mois xx.kW consommés = pas normal
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.(Michel Audiard)
Répondre