Pénurie?

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filou59
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Re: Pénurie?

Message par filou59 »

Bonjour
C'est un sujet intéressant.

Je travaille dans un service de maintenance depuis qq années, sur un effectif d'une dizaine de technicien je suis le seul a maitriser (et surtout a aimer) l'automatisme donc je me consacre essentiellement a ca (Retrofit, amélioration de machine ...), de formation BTS Electrotechnique, je ne me considère pas comme un automaticien pur car je pense qu'il doit me manquer probablement des cordes a mon arc.

A mon niveau je n'ai pas le temps de tout de faire, ma TODO Liste s'allonge d'année en année ... :roll: , on ne peut pas embaucher.
Par contre on essaie de prendre des jeunes en alternance de temps en temps.

Avant de parler de l'alternance, on prend aussi de temps en temps des stagiaires pour les stages de BTS voir DUT, et là c'est vrai qu'on prend vite un coup de vieux.
Quand je voie un stagiaire qui fait le même BTS que moi , mais avec 23 ans d'ecart, et qui m'annonce qu'ils sont en train de voir les automates pour la 1ere fois en 1ere année de BTS, alors que mes 1ere notions et mon 1er TP remonte a la 2nd, je me dit oula.... ca fait peur, il y a une sacré différence.
Alors le BTS Electrotechnique est peu être pas le BTS idéal pour mettre un pied dans le domaine de l'automatisme (de nos jour ? car a mon époque j'estime que j'en ai fait pas mal) , mais bon est-ce normal que le jeune ne sache même pas se servir d'un multimètre pour prendre une tension alternative a ce niveau là dans cette filière ?

Pour en revenir a l'alternance, j'ouvrirais peu être un autre post là-dessus, mais je me pose la question du profil a chercher et de la formation a chercher si je souhaite quelqu'un pour programmer des automates industriel, faire un peu de HVAC et de la GTC, jouer un peu avec des protocoles Modbus TCP voir RTU...

Je suis conscient que l'alternance prend du temps pour la personne qui suit l'élève, mais je pense que les 2 peuvent être gagnant.
Il faut par contre trouver quelqu'un de motivé, de curieux et quelqu'un qui a un minimum de notion dans les automates pour pas partir de 0.

Mais j'ai l'impression de chercher la perle rare, quelqu'un qui en veut un minimum qui soit curieux :!: qui ne se limite pas au cours scolaire et qui va avoir la curiosité d'approfondir tel ou tel terme qu'il aura entendu dans la journée car il ne le connait pas et qui demandera des explications le lendemain si il n'a pas compris quelque chose.
On fait des métier technique et avant de programmer un automate il faut avoir un minimum de notion d'elec pour brancher l'automate, savoir lire un schema, il faut avoir des notions d'informatique car on passe maintenant toujours par des PC pour programmer, avoir quelque notion réseau pour savoir régler des adresse IP, et que même quand on demande d'installer un logiciel on a parfois l'impression de parler chinois ...

Quand on fait un entretient avec un jeune en Aout qui est censé avoir présenté son projet 2/3 mois avant et qu'il ne sait même pas me dire la marque de l'automate sur laquelle il a programmé ca me fait mal pour lui.
Plus de 20 après je sais encore que j'ai utilisé un TSX37 sur mon projet de fin d'année et pourtant je n'ai plus jamais touché a cette marque dans le monde du travail.
Rien qu'a voir les CV, je m'attendrais a voir dans la partie Hobby , des choses comme touche a du Raspberry/Arduino/NodeRED etc ... j'aurais aimé être un jeune a notre époque.
Là j'ai vraiment l'impression de tomber sur des jeunes qui ont choisi cette filière faute d'avoir trouvé mieux et qui n'ont pas cette fibre.


A mon époque les BTS F3/Electrotechnique pouvait trouver du boulot une foi le diplome en poche, les DUT GEII pouvait quand eux plus facilement poursuivre en université voir rattraper des ecole d'ingé, mais là de nos jour le niveau de l'enseignement a drolement baissé je pense. (je parle même pas du COVID). En BTS a mon époque il y avait 2 sections dans mon lycée et pas assez de place, des jeux issue du BAC Technique et 2 ou 3 personnes venant d'un BAC Pro. De nos jours plus qu'un section presque entierement rempli de jeune venant de la filaire Pro...
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itasoft
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Re: Pénurie?

Message par itasoft »

et qui va avoir la curiosité d'approfondir tel ou tel terme qu'il aura entendu dans la journée
------------
Tout est dit, ils n'ont plus de temps à consacrer à la curiosité, je les comprends, entre la PalyStation le smartPhone les réseaux sociaux et tous le reste ils sont déjà débordés, j'ai un neveu (15ans) une fille lui avait demande si il voulait sortir avec elle, lui avait répondu qu'il n'avait pas le temps, c'est un phénomène d'époque. A mon époque une jolie fille me demande de sortir avec elle, j'aurais balancé ma PalyStation par la fenêtre, à part que j'en avais pas, LOL
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Re: Pénurie?

Message par skip74 »

itasoft a écrit : 29 août 2021, 23:37 et qui va avoir la curiosité d'approfondir tel ou tel terme qu'il aura entendu dans la journée
------------
Tout est dit, ils n'ont plus de temps à consacrer à la curiosité, je les comprends, entre la PalyStation le smartPhone les réseaux sociaux et tous le reste ils sont déjà débordés, j'ai un neveu (15ans) une fille lui avait demande si il voulait sortir avec elle, lui avait répondu qu'il n'avait pas le temps, c'est un phénomène d'époque. A mon époque une jolie fille me demande de sortir avec elle, j'aurais balancé ma PalyStation par la fenêtre, à part que j'en avais pas, LOL
Je te rassure Antoine, garde ta Playstation, le temps ou une jolie fille te demande de sortir avec elle est révolu... :mrgreen: ou sinon il y a un piège :lol:
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Re: Pénurie?

Message par Kallysto »

filou59 a écrit : 28 août 2021, 10:46
Avant de parler de l'alternance, on prend aussi de temps en temps des stagiaires pour les stages de BTS voir DUT, et là c'est vrai qu'on prend vite un coup de vieux.
Quand je voie un stagiaire qui fait le même BTS que moi , mais avec 23 ans d'ecart, et qui m'annonce qu'ils sont en train de voir les automates pour la 1ere fois en 1ere année de BTS, alors que mes 1ere notions et mon 1er TP remonte a la 2nd, je me dit oula.... ca fait peur, il y a une sacré différence.
Alors le BTS Electrotechnique est peu être pas le BTS idéal pour mettre un pied dans le domaine de l'automatisme (de nos jour ? car a mon époque j'estime que j'en ai fait pas mal) , mais bon est-ce normal que le jeune ne sache même pas se servir d'un multimètre pour prendre une tension alternative a ce niveau là dans cette filière ?
C'est la base du problème.
Maintenant la première fois que les gosses entendent réellement parler de conjugaison c'est un 6ème... Donc on repousse d'autres apprentissage et ainsi de suite, t'arrives en post bac avec pas la moitié des connaissances qu'il faudrait.
ça c'est pas de leur faute aux "jeunes". Ils subissent totalement.

Ils subissent également le fait qu'on les maintient dans le 100% ludique le plus longtemps possible, donc quand ils arrivent à des apprentissages plus bruts, sans la capsule "youpi couette" autour, ça les motive pas à travailler... d'ailleurs travailler, on leur demande plus trop.
On ne leur demande plus d'apprendre non plus. Apprendre ça sert à rien soit disant... faut juste avoir compris, ça suffit... Donc bah ils ne savent plus.

Cette dérive, elle était à ses débuts y a 15 ans quand j'étais en classe...
filou59 a écrit : 28 août 2021, 10:46
Je suis conscient que l'alternance prend du temps pour la personne qui suit l'élève, mais je pense que les 2 peuvent être gagnant.
Il faut par contre trouver quelqu'un de motivé, de curieux et quelqu'un qui a un minimum de notion dans les automates pour pas partir de 0.

Mais j'ai l'impression de chercher la perle rare, quelqu'un qui en veut un minimum qui soit curieux :!: qui ne se limite pas au cours scolaire et qui va avoir la curiosité d'approfondir tel ou tel terme qu'il aura entendu dans la journée car il ne le connait pas et qui demandera des explications le lendemain si il n'a pas compris quelque chose.
On fait des métier technique et avant de programmer un automate il faut avoir un minimum de notion d'elec pour brancher l'automate, savoir lire un schema, il faut avoir des notions d'informatique car on passe maintenant toujours par des PC pour programmer, avoir quelque notion réseau pour savoir régler des adresse IP, et que même quand on demande d'installer un logiciel on a parfois l'impression de parler chinois ...


On a laissé tomber l'expérimentation au profit des nounous écrans... Moi j'ai encore joué dehors, j'ai encore du chercher, regarder, expérimenter, être "actrice" de ma vie.
Maintenant bcp de parents mettent leur gosses devant un écran et hop on les met en veille : y a même plus besoin de cliquer, les vidéos s'enchainent toutes seules. les gosses sont des spectateurs maintenant. Qu'est ce que tu veux qu'ils se bougent le cul pour quoi que ce soit ?
Fotrao
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Re: Pénurie?

Message par Fotrao »

Je vais vous apporter ma jeune experience sur le sujet.

Deja de 1 quand tu vois les offres d'emplois il demande tous au minimum 2 ans d'experience dans l'industrie,car personne ne veut former.

De 2 en plus d'avoir l'experience minimum il la demande dans le meme secteur d’activité.

De 3 ils demandent une connaissance parfaite sur une marque et parfois c'est 2 marques,donc il faut espérer que en cours vous vous êtes entrainer sur la bonne marque.

Et maintenant je vais vous raconter mon histoire je suis dans l'automatisme depuis 2015 dont 2 ans dans l'industrie mais aujord'hui en CVC,secteur qui ne me plais pas du tout et qui ne m'as jamais plu mais je suis entré dedans car au chomage.
J'ai voulu retourner en industrie donc entre temps je prend des cours d'anglais espérant que cela va m'aider,je passe le toeic et j'ai eu un score de 835 pts et en parallele je me renseigne aussi grace a des livres ou des videos youtube sur l’automatisme.
J'envoie des offres pour des postes de technicien itinerant et non automaticien et je recoit que des reponses negatives comme on daigne me repondre.
Et le principal problème est que le domaine du CVC est trop éloigné par rapport a l'industrie.
Une fois j'ai meme eu une Rh qui m'as contacté pour un poste disant que j'etais incapable d'expliquer des choses techniques compliquées,car j'ai repondu que ce que je faisais n'etais pas compliqué mais que ca dependait de l’automatisme et de ce que tu veux en faire.
Car si tu regarde concretement autour de l'automate c'est la meme chose.

Et a cote de cela tu vois des patrons pleurer disant qu'ils trouvent pas de technicien superieur parlant anglais.
et j'ai aussi eu le coup du “on est a la recherche d'un anglophone”,malheureusement je n'ai pas la chance de l'utiliser dans mon travail actuel et pas question que je paye un voyage linguistique sans garantie d'avoir un travail derriere.
Je pourrais faire 1 mois intensif en Angleterre qu'ils me diront que je ne m'en suis jamais servi dans le cadre du travail.

Gros résumé: LE SYSTEME DE RECRUTEMENT EN FRANCE EST TOTALEMENT IDIOT ET CA NE CONCERNE PAS QUE L’AUTOMATISME.

Et pour info mon parcours c'est
-Bep et bac pro maintenance
-Bts Cira
-Lp par la suite en apprentissage.

Et aujord’hui impossible pour moi de retourner en industrie.

et j'oublier en plus certain recherche des automaticiens bac+2 ,2 ans d'experience capable d’écrire cahier des charges et analyse fonctionnelle ,compétences en gestion de projet et aussi capable de bosser sur la partie commerciale/Chiffrage, et évidemment ayant les competences d’électrotechnicien pour la réalisation de schema electrique.
On en parle de cette blague.
armand
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Re: Pénurie?

Message par armand »

Salut Fotrao

ton témoignage me fait penser à mon parcours. j'ai passer plus de 20 ans en industrie.
je me suis orienté vers le CVC pour des raisons qui m'importe. effectivement c'est un domaine qui est complètement différent de l'industrie voir rien à voir.
donc je voudrais revenir en industrie et bien là kedall.
mes 20 ans ne servent quasi plus à rien on ne me répond pas voir on me dit mais vous êtes dans le cvc, vus etes dépasser par les évènements, façon hypocrite de dire non, dépassé de quoi tu regardes sur youtube ou autre les formations ou sujet proposés je suis d'actualité mais non pour eux c'est fini tu ne vaut plus rien dans le secteur.

de là tu essaye de répondre ou justifier le pourquoi du comment mais les HR il s'en cogne.

Alors un conseil pour les gens en industrie ne faites pas la même connerie si vous voulez changer rester dans votre domaine c'est à dire industrie car si vous changer pour revenir c'est cuit et les HR ne font pas dans les sentiments croyez moi.

Ce n'est pas propre à la France c'est partout pareil. Ta beau expliquer que tu te formes, autodidacte, blablabla, ca ne sert à rien.
Fotrao
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Re: Pénurie?

Message par Fotrao »

Merci pour ta reponse.

Du coup il ne reste plus qu'a modifier sa lettre de motivation.
Gigi
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Re: Pénurie?

Message par Gigi »

Bonjour à tous
Je suis nouveau sur le forum mais peut-être que certains savent que je suis prof de BTS CRSA(ex MAI), et je rejoins malgré tout pas mal de points mis en évidence.

Petit rappel:
- Plus de bac F1(meca),plus de bac F3(elec) depuis 1992

- puis BAC STI elec et meca depuis 2012

- puis bac STI2D et surtout ne pas trop spécialiser les élèves donc automate,schéma électriques aux normes ,industrie (c'est sale)mais malgré tout un projet avec réalisation et soutenance.

-depuis 2021 ,nouveau bac , pareil mais plus de soutenance de projet donc presque plus de réalisation et un grand oral de 20 minutes.Objectif permettre aux élèves de ne pas choisir trop tôt.

En BTS les étudiants découvrent un secteur et se spécialisent en 2 ans, il n'y a donc pas de surprise,le compte n'y est pas.
et les bac pro me diriez vous, ce qui leur arrive est peut-être encore pire.

Quant au matériel , en BTS , dans mon cas ( Unity,TIA portal,GP pro ex, somachine) que du bonheur.
Essayez d'aller plus loin que les bases avec ces outils en moins de deux ans.
Donc on fait les bases.

Petite remarque:tu ne sais pas ce qu'est un contacteur ou un relais donc tu ne sais rien ,ce n'est peut-être plus si vrai aujourdhui.

Je ne dis pas que c'est la faute à un tel ou un tel mais c'est général et surtout si vous avez besoin d'un pro il va falloir penser à participer à sa formation et ça c'est sûr, donc donner la chance à un jeune de démarrer sans trop de compétences au départ mais de la bonne volonté, de la curiosité et lui faire faire une alternance , c'est à mon avis interessant d'y penser aujourd'hui.

Cordialement

Gigi
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Mantysse
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Re: Pénurie?

Message par Mantysse »

Gigi a écrit : 18 janv. 2022, 13:37 Je ne dis pas que c'est la faute à un tel ou un tel mais c'est général et surtout si vous avez besoin d'un pro il va falloir penser à participer à sa formation et ça c'est sûr, donc donner la chance à un jeune de démarrer sans trop de compétences au départ mais de la bonne volonté, de la curiosité et lui faire faire une alternance , c'est à mon avis interessant d'y penser aujourd'hui.
ça me rappelle tellement moi :lol:
Au début, j'avais vraiment de la morve au nez, même pas bon à câbler un capteur 3 fils sur une entrée automate.

A titre perso/pro chez nous c'est quand même 2 stagiaires fin d'étude et une embauche d'un jeune diplômé par an. Pour une boite de 20 personnes, c'est quand même pas mal je pense. Alors oui, des fois, comme tout le monde, on a envie de ronronner dans notre taf et former les autres c'est du boulot.
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." Nicolas Boileau

L'urgence, c'est fait!
L'impossible, c'est en cours!
Pour les miracles, il faut prévoir un délai!
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Re: Pénurie?

Message par Fotrao »

Du coup de ce que j’entend je me demande si la soit disante penurie ne serais pas causés plutot
par les employeurs ne jouant pas le jeu.
A croire que les automaticiens qu’ils ont se sont formés en 1 jour
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