Projet GTB BTS domotique

Aide à la résolution d'exercices ou devoirs en automatisme industriel, electrotechnique, régulation, electronique.
bapts
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Projet GTB BTS domotique

Message par bapts »

Bonjour, je suis en bts fluides énergies et domotique et mon projet d'étude consiste à équiper un bâtiment à l'aide d'automates (les automates n’étant pas mon fort…). Je dois donc établir un comparatif de 3 solutions en ayant déjà une première qui est donnée qui est le wago 750-881 + ses cartes 16 E/S et ses interfaces. J’en ai déduis que le protocole à utiliser étant l’ethernet/ip.

Après recherches, je pense choisir une solution équivalente de marque Siemens et Schneider car je n'ai pas trouvé de revendeur beckhoff. J'ai donc cherché sur le site siemens et autres et les seuls que je trouve sont les S7-300/400 et j'ai également reçu la réponse de la personne sur le forum, partie siemens, qui m'a conseillé le S7-1200. Pour la partie Schneider, ce qui me semble le plus proche sont les automates M340. Le souci est que les caractéristiques du wago 750-881 (sans les cartes E/S) qui sont :

2 ports ethernets
Nombre de bornes d'E/S 64 avec prolongation de bus 250
Bus de terrain
Table image d'entrées max. 1020 mots
Table image de sorties max. 1020 mots
Configuration par PC
Mémoire programme 1024 kbytes
Mémoire de données 512 kbytes

ne correspondent pas ou sont expliqué différemment. Je me demande donc si Siemens et/ou Schneider ont l'équivalent ou si je me suis trompé de catégorie d'automates.

En espérant une réponse de votre part,
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fish
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Re: Projet GTB BTS domotique

Message par fish »

Salut,
En Schneider, un M251.
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Brebiou
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Re: Projet GTB BTS domotique

Message par Brebiou »

bapts a écrit : 23 mai 2018, 20:03 Après recherches, je pense choisir une solution équivalente de marque Siemens et Schneider car je n'ai pas trouvé de revendeur beckhoff.
Bonjour,

Pour joindre Beckhoff France
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Immeuble "Le Montréal"
ZA de Courtaboeuf
19 bis, avenue du Québec
91140 Villebon-sur-Yvette Cedex
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Fax:+ 33 (0) 1 69 28 40 55
support@beckhoff.fr
Soit tu envoi un mail ou soit tu les appelle pour exprimer ton besoin, dans les deux cas, ils sont assez réactifs.

Sachant qu'avec les infos que tu donne, tu peux partir sur la série CX90xx, CX8190, CX5000, CX5100,CX20xx en CPU, après les modules E/S et autres, c'est le même principe que Wago
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Re: Projet GTB BTS domotique

Message par Kallysto »

Dans tous les cas, c'est pas une voiture... on ne se base pas sur la taille mémoire ou le protocole de comm pour proposer des solutions qui pourraient aller (sauf à vouloir up un ancien système sans refaire la prog mais là aussi, il faut que les programmes soient compatibles). Déjà suivant les marques, les programmes ne prennent pas la même place.
L'objectif c'est de proposer quelque chose qui va avec l'installation. Quelque chose qui va avec ce qu'il y a à "réguler".
Typiquement pour l'éclairage, on utilise le protocole DALI qui est pas sur réseau IP.
Pour la communication intra bâtiment, le LON et maintenant le BACNet sont très utilisés aussi, IP ou RS. Le Modbus reste un classique également. Qu'il soit IP ou RS.
Et puis les modules déportés sont pas si souvent que ça en IP : il faut leur fournir une adresse réseau, et idéalement leur faire un réseau IP physiquement séparé du reste du bâtiment... Donc les automates communiquent entre eux en IP, mais leur E/S déportées sont en modbus / S-Bus / LON / BACNet /protocole propriétaire lambda en RS485.

Bref, tu veux réguler quoi ? Le client veut que ça fonctionne comment ? avec quelle interface ? Quelle "sécurité" ?
Quels objectifs derrière ? Maintien d'une ambiance précise ou régulation de confort avec tentative d'économie d'énergie ?

Il faut que tu répondes à ces questions avant de continuer.

Typiquement, j'utilise pas le même API suivant si je régule une salle blanche avec des conditions ultra précises ou si je dois tempérer 10 salles de réunion... Même si ça représente le même nombre d'entrées/sorties.


Pour ta présélection :

Les M340 ne sont pas fait pour la CVC de mémoire. Il faut partir sur un M168 / M171 de chez Schneider. Ils ont été fait pour. Ils sont basiques dans le domaine mais font le job. Si tu veux en MP je peux te donner le nom de la personne chez Schneider qui les gère.

Si tu veux souffrir du TAC, c'est Suédois et racheté par Schneider. C'est "pas cher" mais déjà trop pour ce que c'est. Le service technique Schneider pour ces API est lamentable, en gros, ils se foutent de ta gueule quand t'appelle pour un bug... ça serait entrain de disparaitre et c'est une excellente nouvelle à mon gout.

Pour les marques spécialisées en CVC il y a : SAIA, Honeywell, Johnson Control, TREND, etc
Siemens a une gamme CVC mais je sais aps ce qu'elle vaut.

Pour le SAIA, je peux fournir les prix public au besoin.
Il y a notamment leur nouveaux module ventilo convecteur qui sont "interessant" en BacNet IP. Ou alors partir sur les classiques PCD7.L60x en les utilisant soit en E/S déportées (RIO) soit en tant que module ventilo convecteur et en paramétrant les options de régulation. Ou voir ce que tu peux faire avec la gamme E-line
Pour les doc : https://www.sbc-support.com/en/product-index/
Pour te donner une idée de ce qui existe, rien que pour info c'est intéressant à feuilleter : https://www.sbc-support.com/fileadmin/u ... BC_WEB.pdf

Mais bon, avant de choisir un API, faut savoir ce qu'on régule. Typiquement, y a peut être pas besoin d'un PCD3.M6860 à double processeur et capable de gérer une redondance avec un autre API, à 2340€ pour juste ouvrir une vanne de chauffage... Un E-line à 800€ sera plus adapté et fait le job.
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fish
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Re: Projet GTB BTS domotique

Message par fish »

Kallysto a écrit : 24 mai 2018, 09:25 Dans tous les cas, c'est pas une voiture... on ne se base pas sur la taille mémoire ou le protocole de comm pour proposer des solutions qui pourraient aller (sauf à vouloir up un ancien système sans refaire la prog mais là aussi, il faut que les programmes soient compatibles). Déjà suivant les marques, les programmes ne prennent pas la même place.
L'objectif c'est de proposer quelque chose qui va avec l'installation. Quelque chose qui va avec ce qu'il y a à "réguler".
Typiquement pour l'éclairage, on utilise le protocole DALI qui est pas sur réseau IP.
Pour la communication intra bâtiment, le LON et maintenant le BACNet sont très utilisés aussi, IP ou RS. Le Modbus reste un classique également. Qu'il soit IP ou RS.
Et puis les modules déportés sont pas si souvent que ça en IP : il faut leur fournir une adresse réseau, et idéalement leur faire un réseau IP physiquement séparé du reste du bâtiment... Donc les automates communiquent entre eux en IP, mais leur E/S déportées sont en modbus / S-Bus / LON / BACNet /protocole propriétaire lambda en RS485.

Bref, tu veux réguler quoi ? Le client veut que ça fonctionne comment ? avec quelle interface ? Quelle "sécurité" ?
Quels objectifs derrière ? Maintien d'une ambiance précise ou régulation de confort avec tentative d'économie d'énergie ?

Il faut que tu répondes à ces questions avant de continuer.

Typiquement, j'utilise pas le même API suivant si je régule une salle blanche avec des conditions ultra précises ou si je dois tempérer 10 salles de réunion... Même si ça représente le même nombre d'entrées/sorties.


Pour ta présélection :

Les M340 ne sont pas fait pour la CVC de mémoire. Il faut partir sur un M168 / M171 de chez Schneider. Ils ont été fait pour. Ils sont basiques dans le domaine mais font le job. Si tu veux en MP je peux te donner le nom de la personne chez Schneider qui les gère.

Si tu veux souffrir du TAC, c'est Suédois et racheté par Schneider. C'est "pas cher" mais déjà trop pour ce que c'est. Le service technique Schneider pour ces API est lamentable, en gros, ils se foutent de ta gueule quand t'appelle pour un bug... ça serait entrain de disparaitre et c'est une excellente nouvelle à mon gout.

Pour les marques spécialisées en CVC il y a : SAIA, Honeywell, Johnson Control, TREND, etc
Siemens a une gamme CVC mais je sais aps ce qu'elle vaut.

Pour le SAIA, je peux fournir les prix public au besoin.
Il y a notamment leur nouveaux module ventilo convecteur qui sont "interessant" en BacNet IP. Ou alors partir sur les classiques PCD7.L60x en les utilisant soit en E/S déportées (RIO) soit en tant que module ventilo convecteur et en paramétrant les options de régulation. Ou voir ce que tu peux faire avec la gamme E-line
Pour les doc : https://www.sbc-support.com/en/product-index/
Pour te donner une idée de ce qui existe, rien que pour info c'est intéressant à feuilleter : https://www.sbc-support.com/fileadmin/u ... BC_WEB.pdf

Mais bon, avant de choisir un API, faut savoir ce qu'on régule. Typiquement, y a peut être pas besoin d'un PCD3.M6860 à double processeur et capable de gérer une redondance avec un autre API, à 2340€ pour juste ouvrir une vanne de chauffage... Un E-line à 800€ sera plus adapté et fait le job.
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bapts
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Re: Projet GTB BTS domotique

Message par bapts »

Kallysto a écrit : 24 mai 2018, 09:25 Dans tous les cas, c'est pas une voiture... on ne se base pas sur la taille mémoire ou le protocole de comm pour proposer des solutions qui pourraient aller (sauf à vouloir up un ancien système sans refaire la prog mais là aussi, il faut que les programmes soient compatibles). Déjà suivant les marques, les programmes ne prennent pas la même place.
L'objectif c'est de proposer quelque chose qui va avec l'installation. Quelque chose qui va avec ce qu'il y a à "réguler".
Typiquement pour l'éclairage, on utilise le protocole DALI qui est pas sur réseau IP.
Pour la communication intra bâtiment, le LON et maintenant le BACNet sont très utilisés aussi, IP ou RS. Le Modbus reste un classique également. Qu'il soit IP ou RS.
Et puis les modules déportés sont pas si souvent que ça en IP : il faut leur fournir une adresse réseau, et idéalement leur faire un réseau IP physiquement séparé du reste du bâtiment... Donc les automates communiquent entre eux en IP, mais leur E/S déportées sont en modbus / S-Bus / LON / BACNet /protocole propriétaire lambda en RS485.

Bref, tu veux réguler quoi ? Le client veut que ça fonctionne comment ? avec quelle interface ? Quelle "sécurité" ?
Quels objectifs derrière ? Maintien d'une ambiance précise ou régulation de confort avec tentative d'économie d'énergie ?

Il faut que tu répondes à ces questions avant de continuer.

Typiquement, j'utilise pas le même API suivant si je régule une salle blanche avec des conditions ultra précises ou si je dois tempérer 10 salles de réunion... Même si ça représente le même nombre d'entrées/sorties.


Pour ta présélection :

Les M340 ne sont pas fait pour la CVC de mémoire. Il faut partir sur un M168 / M171 de chez Schneider. Ils ont été fait pour. Ils sont basiques dans le domaine mais font le job. Si tu veux en MP je peux te donner le nom de la personne chez Schneider qui les gère.

Si tu veux souffrir du TAC, c'est Suédois et racheté par Schneider. C'est "pas cher" mais déjà trop pour ce que c'est. Le service technique Schneider pour ces API est lamentable, en gros, ils se foutent de ta gueule quand t'appelle pour un bug... ça serait entrain de disparaitre et c'est une excellente nouvelle à mon gout.

Pour les marques spécialisées en CVC il y a : SAIA, Honeywell, Johnson Control, TREND, etc
Siemens a une gamme CVC mais je sais aps ce qu'elle vaut.

Pour le SAIA, je peux fournir les prix public au besoin.
Il y a notamment leur nouveaux module ventilo convecteur qui sont "interessant" en BacNet IP. Ou alors partir sur les classiques PCD7.L60x en les utilisant soit en E/S déportées (RIO) soit en tant que module ventilo convecteur et en paramétrant les options de régulation. Ou voir ce que tu peux faire avec la gamme E-line
Pour les doc : https://www.sbc-support.com/en/product-index/
Pour te donner une idée de ce qui existe, rien que pour info c'est intéressant à feuilleter : https://www.sbc-support.com/fileadmin/u ... BC_WEB.pdf

Mais bon, avant de choisir un API, faut savoir ce qu'on régule. Typiquement, y a peut être pas besoin d'un PCD3.M6860 à double processeur et capable de gérer une redondance avec un autre API, à 2340€ pour juste ouvrir une vanne de chauffage... Un E-line à 800€ sera plus adapté et fait le job.

Bonjour,

Désolé pour le retard,
cependant j'ai bien compris ton message et il vrai que je n'ai pas était très clair et je vais essayer de mieux m'expliquer.
Le cahier des charges me demande donc de comparer 3 solutions sachant que la première est le wago 750-881. Le coffret GTB situé au 2ème étage gère les 2 premiers étages. Il est dit dans le cahier des charges que l'automate reçoit pour gérer les informations d’alarmes, de signalisations et de télécommandes des nouvelles armoires électriques. Il sera prévu un automate pour deux niveaux.
Mon automate contrôle donc des défauts, retour d'état éclairage, comptage éclairage, télécommande éclairage et d'autres infos électrique.
Ces infos sont connectés sur les cartes 16 entrées digital wago (750-1400) ainsi que la carte 16 sortie digital.

Pour terminer avec le protocole, il ne parle que Ethernet/Ip sauf à un moment où il cite : "Il sera admis en variante la mise en place de routeurs de marque LOYTEC type L-IP (réf : LIP-3333ECTB) et de répéteurs LonWORKS type Stibil (réf : B-REP-5) dans les nouveaux coffrets automates WAGO".
Je peux donc utiliser un routeur ainsi que le répéteur mais il me faudrait un automate compatible lonworks.

Je vous avoue que cela reste un peu flou, j’espère avoir été un peu plus clair.
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Re: Projet GTB BTS domotique

Message par itasoft »

Slts,
La kalysto , elle as des talents de romancière ou elle est bavarde car moi au bout de huit lignes d’écriture je ne trouve plus rien à dire.
LOL
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Re: Projet GTB BTS domotique

Message par Béryl »

itasoft a écrit : 27 mai 2018, 21:56 Slts,
La kalysto , elle as des talents de romancière ou elle est bavarde car moi au bout de huit lignes d’écriture je ne trouve plus rien à dire.
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Re: Projet GTB BTS domotique

Message par djé »

fish a écrit : 24 mai 2018, 18:56 Pour terminer avec le protocole, il ne parle que Ethernet/Ip sauf à un moment où il cite : "Il sera admis en variante la mise en place de routeurs de marque LOYTEC type L-IP (réf : LIP-3333ECTB) et de répéteurs LonWORKS type Stibil (réf : B-REP-5) dans les nouveaux coffrets automates WAGO".
Je peux donc utiliser un routeur ainsi que le répéteur mais il me faudrait un automate compatible lonworks.
J'ai pas réellement fais beaucoup de GTB mais souvent répondu à des appels d'offres à base de CCTP dans lesquels la plupart du temps tu trouves de tout et n'importe quoi. Ils sont souvent rédigés par des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent et mélangent tout.
Et souvent ce sont des copier-coller d'autres bout de CCTP. Soit ils se résume à quelques lignes soit ils sont tellement bien renseigné et précis qu'une simple recherche Google te renvoie vers le constructeur de solutions qui s'est fait un plaisir de fournir des spécifications techniques toutes prêtes pour les bureau d’études en manque d'imagination.
Le monde se divise en 10 catégories:les personnes qui comprennent le binaire,et les autres.

Dans tout ce que vous apprenez, seuls 10% vont vous servir,mais vous ne savez pas lesquels ...
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Re: Projet GTB BTS domotique

Message par JC87 »

itasoft a écrit : 27 mai 2018, 21:56 Slts,
La kalysto , elle as des talents de romancière ou elle est bavarde car moi au bout de huit lignes d’écriture je ne trouve plus rien à dire.
LOL
Hello,

C'est vrai que ça nous change des laconiques "hé les gars j'ai un problème avec mon tomate qu'est ce qui faut que je fait ?" habituels :mrgreen:

JC
"On veut faire du zéro défaut mais on a zéro bonhomme et zéro budget, et bien à la fin on a zéro résultat..."
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