Disjonction différentielle réseau it

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skip74
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Disjonction différentielle réseau it

Message par skip74 » 20 janv. 2020, 21:35

Salut

Je suis confronté a un soucis reçurent et très gênant chez un client:

Usine alimentée par 1 transfo privé 800kva
Régine de neutre et
Réseau assez étendu avec beaucoup de courants de fuites...
Beaucoup de petits moteurs, résistances chauffantes, variateurs de vitesses et grosse alim a découpages de 5 a 20 kva (électrolyse)

2 zones de bureaux, avec leur tableau divisionnaire dédié

J'ai régulièrement des disjonction sur des disjoncteurs différentiels (ac). 30ma pour les bureaux...
En gros on a des disjonctions sympathique (le neutre se baladant au gré des fuites,) les autre équipement disjonctent d'une manière totalement aléatoire... Bien entendu les équipements qui sautent sont des éléments sensible de type informatique (alim a découpages) ou clim (filtre RFI)
On a essayé au fil des années d'améliorer la disponibilité en séparant toutes les lignes par un différentiel propre a chaques équipement mais là on est au bout...
Par ex la semaine dernière, simultanément 1 serveur, 2clim et 1 poste de travail (tout ça dans 3 tableaux différents)

Je suis bien conscient qu'il faudrait éliminer les fuites mais cela relevé de l'utopie (sans parler des tous les filtres cem de partout)

Idéalement je mettrais bien un transformateur d'isolement pour créer un réseau TNS dans les zones bureau mais vu que tout est un petit peu mélangé il faudrait au moins 2 transfo de 60 kva....
Dur a placer....


Je prend tous conseils....
Merci

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Re: Disjonction différentielle réseau it

Message par itasoft » 20 janv. 2020, 21:46

Slts,
Disons que les transformateurs d’isolement 60 kVa c’est la meilleure solution
ou alors mettre des disjoncteurs différentiels mois sensibles (100 mA) Dans le temps y avait pas d’obligation de mettre du 30 mA et y avait pas plus de morts par électrocution que maintenant.
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Re: Disjonction différentielle réseau it

Message par Béryl » 21 janv. 2020, 09:14

On est aussi en régime IT sur mon site. Quelle misère...
Faut faire avec !
Certains constructeurs machines ne veulent pas en entendre parler (principalement "teutons") et je suis obligé d'intercaler un transfo d'isolement entre le TGBT et leurs équipements.
Sinon, penser à virer les filtres RFI de tous les var.
Sur un photocopieur, j'ai même été obligé de virer la terre : il refusait de fonctionner à cause d'une remontée de courant trop importante.
Il a été remplacé depuis ; son frère est moins sensible !

Bref, à part les transfos d'isolement, pas vraiment de solution (comme tu dis, impossible de virer toutes les fuites).

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Re: Disjonction différentielle réseau it

Message par Titipass » 21 janv. 2020, 09:19


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Re: Disjonction différentielle réseau it

Message par philou77 » 21 janv. 2020, 11:20

Salut !

Les allemands sont en TN, faut retirer le shunt entre neutre et terre de toutes leurs machines !

Pour les variateurs, très peu d'intégrateurs retirent les liaisons de terre des filtres !!
Apporter un soin particulier sur ce point... Certain variateur se commande en régime IT d'ailleurs, pas de modif ppossibles.

Que dit ton CPI ? il doit voir rouge depuis très longtemps !!

Ce n'est pas normal qu'un disjoncteur saute à un bout de l'usine sans rapport avec ton défaut ! ....encore moins 3 en même temps !

Quelles sont les tensions que tu relèves entre :
- Phase entre elles
- Chaque phase et neutre
- Chaque phase et terrre
- Neutre et terre


Tu peux regarder ici aussi : https://fr.electrical-installation.org/ ... turbations

Penses à passer en Type A sur les diff qui sautent, voir à diviser tes circuits (plusieurs diff au lieu d'un seul).
Si vous avez compris tout ce que je viens d'écrire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part ! :D

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Re: Disjonction différentielle réseau it

Message par Béryl » 21 janv. 2020, 14:19

philou77 a écrit :
21 janv. 2020, 11:20
Salut !

Les allemands sont en TN, faut retirer le shunt entre neutre et terre de toutes leurs machines !
Ah bin je suis tombé sur le seul constructeur en TT, alors !
philou77 a écrit :
21 janv. 2020, 11:20
Pour les variateurs, très peu d'intégrateurs retirent les liaisons de terre des filtres !!
Apporter un soin particulier sur ce point... Certain variateur se commande en régime IT d'ailleurs, pas de modif ppossibles.
Exact, aussi je fais bien attention en commandant un var. Soit demander un modèle pour régime IT (Danfoss), soit un modèle avec filtre débrochable (Schneider).

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Re: Disjonction différentielle réseau it

Message par Autoreverse » 21 janv. 2020, 22:21

J'ai eu deux pannes tordues de clims montés sur du réseau IT :

Une Airwell en défaut de communication intermittent, la tension neutre/terre montait à 140V, le service maintenance était au courant du problème depuis un moment le CPI était souvent en alarme, ils ont fini par trouver quand le 2ème défaut est arrivé (lavage à grande eau d'un local avec une prise plexo fendue).

Un DRV LG avec une carte inverter qui crame 3x sur un site industriel avec des tours, fraiseuses, soudure à l'arc, découpe laser et des bureaux.
Bon la première fois pas de chance, la deuxième fois je croise les gars du service informatique qui changent des onduleurs quasi neufs et je commence à me poser des questions car pas d'orages signalés depuis un moment, la troisième fois ça devient vraiment bizarre, surtout quand des machines identiques sur un autre site ne posent pas ces problèmes.
Puis des câblages d'armoires on été modifiés.

De plus un confrère qui fait du Toshiba me dit le fabricant ne prends pas en charge la garantie sur des machines branchées sur réseau IT.

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Re: Disjonction différentielle réseau it

Message par skip74 » 25 févr. 2020, 21:38

Oups j'avais oublié mon message....

Alors finalement le coup du transformateur d'isolement j'ai laissé tombé, 270kg dans un escalier j tiens a mon reste de dos....




Effectivement j'avais pas fait gaffe mais j'avais des vigi ac, j'ai tout passé en type ASI, wait and sée..... Merci du rappel

J'ai séparé pleins de vigi mais j suis au bout.... J'ai presque un disjoncteur par poste de travail ..

Pour les clims j'ai contacte un constructeur pour voir si on pouvait déconnecter les filtres ou trucs du genre...
A non monsieur, cette climatisation n'est pas validée pour réseau IT... Ah et qu'elle modèle pour ce réseau? Ah on en fabrique pas....

Par contre la chaudière gaz a eu droit a son petit transfo, elle m'a dit merci (+ la boîte de sav chauffage)

A+

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Re: Disjonction différentielle réseau it

Message par Kallysto » 04 mars 2020, 09:13

skip74 a écrit :
25 févr. 2020, 21:38

Alors finalement le coup du transformateur d'isolement j'ai laissé tombé, 270kg dans un escalier j tiens a mon reste de dos....
Petit joueur ! :lol: C'était le moment de mettre à l'épreuve les muscles du stagiaire qui va à la salle 4 fois par semaine !
skip74 a écrit :
25 févr. 2020, 21:38
J'ai séparé pleins de vigi mais j suis au bout.... J'ai presque un disjoncteur par poste de travail ..
Au moins le crétin d'automaticien avec sa platine à la con te fait pas sauter tout l'étage :p
J'ai eu un collègue spécialiste : il approchait de la platine on allait gueuler dans tous les bureaux "Y a Matthieu qui recommence, faites vos sauvegardes !"
Blague à part on partageait le même disjoncteur que le service "dessin" et déjà que de base c'est pas toujours rose entre autom et projeteur, là c'était carrément la troisième guerre mondiale.
skip74 a écrit :
25 févr. 2020, 21:38
Pour les clims j'ai contacte un constructeur pour voir si on pouvait déconnecter les filtres ou trucs du genre...
A non monsieur, cette climatisation n'est pas validée pour réseau IT... Ah et qu'elle modèle pour ce réseau? Ah on en fabrique pas....
Tu risques de l'entendre régulièrement.
skip74 a écrit :
25 févr. 2020, 21:38
Par contre la chaudière gaz a eu droit a son petit transfo, elle m'a dit merci (+ la boîte de sav chauffage)
La chaudière oui... la boite de SAV chauffage qui fait payer ses interventions... pas dit ! y a des bons clients comme ça, on les aime bien même si ils sont casse couilles : on sait qu'on aura toujours une facture à la fin du mois !

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Re: Disjonction différentielle réseau it

Message par polux » 05 mai 2020, 09:49

Bonjour, curieuse installation !
Le régime IT pour les équipements industriels, ok.
Toutefois pour la partie bureautique, vous devez avoir un transfo pour effectuer le changement de régime IT / TT couplé en D/Y.
Cela permettrait d'évacuer les soucis de disjonction multiple.
Ensuite pour les équipements informatique sans un onduleur global (en régime TN ou TNS), les différentiels déclenchent principalement à cause des alimentations de PC qui ont des fuites à la terre par construction (Alimentation à découpage)
Pas d'autre solution, que de séparer les circuits pour limiter le nombre d'alimentation PC par circuit.

Astuce que nous avons utiliser il y a plusieurs années et qui est passé au contrôle APAVE (dans les années 199x) :
Remplacement du 30 mA par un 100 mA, pose de détrompeur sur les prises réservé au PC ...

Cordialement,
Polux.

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