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Re: Question sur les variateurs de vitesse
Posté : 18 juil. 2025, 08:40
par Gigi
Bonjour
N’oublie pas que c’est la charge qui impose le couple car je suppose que tu veux toujours pouvoir scier ta pierre.
Donc une fonction de limitation de couple est conseillée. et il faudrait aller dans les réglages pour choisir le type de charge de ton moteur.
Tu as des des fonctions couple constant, des fonctions couple variable genre pour les ventilateurs, les pompes etc. Loi d’entraînement ou fonction métier.
Le sciage de pierre je ne sais pas à quelle catégorie ça appartient.
Re: Question sur les variateurs de vitesse
Posté : 18 juil. 2025, 08:55
par MiGaNuTs
jc012 a écrit : ↑17 juil. 2025, 19:55
Merci pour votre réponse.
Cela me semble complexe, cette fonction de limitation de puissance peut peut être également se faire avec un démarreur progressif? la fonction du démareur progressif est bien de limiter le courant lors du démarrage, mais il faudrait que le démarreur puisse être réglable pour 50 à 100% de In en fonctionnement normal. Savez vous si c'est possible?
Dans ce cas je trouve un moteur à 1000tr et je me passe du vdf.
Merci
Une lame de scie ça a une plage de fonctionnement encore plus étroite qu'un moteur asynchrone.
J'ai déjà rencontré un prototype de machine ou les gens avaient tenté de faire varier la vitesse de la lame sur une trancheuse d'arbres.
(un truc qui ressemble aux machins ou tu mets une patate et ça ressort des frites, sauf que la tu mets un arbre et ça ressort des bastaings. C'est un peu plus gros.)
Le plus petit problème était lié a la vitesse de coupe de la lame qui n’était pas respecté, du coup les lames perdaient des dents très très vite tellement elles chauffaient. Le gros problème était que dans certaines plages de fonctionnement il y'avait des problèmes de résonance qui faisaient carrément vibrer le bâtiment tellement la machine est lourde.
La bonne stratégie de faire tourner la lame a la bonne vitesse, fixe. De mesurer le couple, et de ralentir ou accélérer l'avance du tronc en selon la densité du bois.
Dans l'autre sens ça ne fonctionne pas.
C'est pas le moteur ni le variateur qui déterminent le couple, c'est la dureté du truc a couper et le niveau d'usure de la lame.
La seul truc que le variateur peut faire c'est brider le couple, mais si la charge en demande plus le moteur ralenti.
Re: Question sur les variateurs de vitesse
Posté : 18 juil. 2025, 11:59
par Damdam307
jc012 a écrit : ↑17 juil. 2025, 22:14
Bonsoir,
Je viens de tomber sur cette info
Comment limiter le couple avec un ATV312 ( ou ATV31) ? | Schneider Electric France
https://share.google/1bMuAcchhjOfUJ6oB
Quelqu'un connaît la fonction, ?
Bonne soirée
Bonjour,
J'ai déjà tester ce type de limitation sur une machine équiper d'un moteur asynchrone piloter par un ATV320.(j'ai du faire avec ce qu'il y avait )
J'utilisais une entrée analogique pour la vitesse du moteur ((potar1) et une autre entrée analogique pour la limitation de couple (potar2).
Sur le principe c'était fonctionnelle et facile à mettre en œuvre mais en pratique, pas concluant, par le fait que je fonctionnait en boucle ouverte,le moteur tournait à une vitesse estimée et le variateur n'arrivait pas à maintenir sa vitesse en fonction de la charge.
Sur un autre projet j'ai corrigé le tire avec un moteur asynchrone équiper d'un codeur,cela demande une carte supplémentaires sur le variateur mais avec un asservissement en boucle fermée,(il y a pas photos) je n'ai plus ce soucis.
Si vous voulez que cela fonctionne,il vous faudra impérativement un retour vitesse.
Re: Question sur les variateurs de vitesse
Posté : 18 juil. 2025, 17:41
par itasoft
tu veux tailler de la pierre, c'est bien, ça part d'un bon sentiment, mais pour tailler de la pierre il faut un couple constant, pourqui tu veux faire varier le couple coté variateur ? ça me dépasse ?
Re: Question sur les variateurs de vitesse
Posté : 19 juil. 2025, 11:09
par jc012
Damdam307 a écrit : ↑18 juil. 2025, 11:59
jc012 a écrit : ↑17 juil. 2025, 22:14
Bonsoir,
Je viens de tomber sur cette info
Comment limiter le couple avec un ATV312 ( ou ATV31) ? | Schneider Electric France
https://share.google/1bMuAcchhjOfUJ6oB
Quelqu'un connaît la fonction, ?
Bonne soirée
Bonjour,
J'ai déjà tester ce type de limitation sur une machine équiper d'un moteur asynchrone piloter par un ATV320.(j'ai du faire avec ce qu'il y avait )
J'utilisais une entrée analogique pour la vitesse du moteur ((potar1) et une autre entrée analogique pour la limitation de couple (potar2).
Sur le principe c'était fonctionnelle et facile à mettre en œuvre mais en pratique, pas concluant, par le fait que je fonctionnait en boucle ouverte,le moteur tournait à une vitesse estimée et le variateur n'arrivait pas à maintenir sa vitesse en fonction de la charge.
Sur un autre projet j'ai corrigé le tire avec un moteur asynchrone équiper d'un codeur,cela demande une carte supplémentaires sur le variateur mais avec un asservissement en boucle fermée,(il y a pas photos) je n'ai plus ce soucis.
Si vous voulez que cela fonctionne,il vous faudra impérativement un retour vitesse.
Bonjour merci pour votre partage.
Quand vous dite équipé d'un codeur vous pourriez me donner une référence de ce type de produit?
Je possède un variateur ATV61D55N4 et un moteur de 55kw, savez vous si ce variateur peut faire ça?
Pour ITA, je taille des blocs de pierre avec plusieurs dureté dans le même bloc. Aujourd'hui j'ai deux machines (deux moteurs) avec des lames différentes, une de 30 kw et l'autre de 45kw. Si le couple est trop fort la pierre se casse.
Le point commun est la vitesse qui ne change pas dans les deux cas.
J'aimerai donc avoir un seul moteur ou je puisse régler le couple pour du 45kW et pouvoir le ramener à 30kw quand j'arrive sur la partie de pierre plus fragile.
Dsl j'essai de vous expliquer du mieux que je peux
Bonne journée
Re: Question sur les variateurs de vitesse
Posté : 19 juil. 2025, 13:28
par itasoft
OK compris, la raison est que la pierre casse, il falait le dire tout de suite
Re: Question sur les variateurs de vitesse
Posté : 19 juil. 2025, 19:08
par Jambe
Donc c'est de la limitation de couple que tu cherches à faire. Pas spécialement de la régulation.
De toutes manières, tu ne peux pas faire de la régul sur les 2 paramètres. J'ai une application qui régule en couple mais pour le coup on ne gère pas la vitesse.
C'est un peu comme la loi d'ohm, si tu choisis de fixer le courant, tu n'as plus la main sur la tension.
Re: Question sur les variateurs de vitesse
Posté : 19 juil. 2025, 20:07
par jc012
Bonjour Jambe,
oui je souhaite limiter ou augmenter le couple via un potentiomètre que je pilote. Cette variation est elle possible en fonctionnement?
Par contre la vitesse doit rester constante.
SI vous avez une application je suis preneur
Merci pour vos retour
Bonne soirée
Re: Question sur les variateurs de vitesse
Posté : 19 juil. 2025, 23:18
par itasoft
Il me semble que sur ATV312 on dispose de deux limitation de courant commutables CL1 et CL2 à confirmer
Re: Question sur les variateurs de vitesse
Posté : 20 juil. 2025, 08:11
par MiGaNuTs
jc012 a écrit : ↑19 juil. 2025, 20:07
[...] je souhaite limiter ou augmenter le couple [...]
Par contre la vitesse doit rester constante.
Bonjour,
Tu devrais essayer de monter le col du galibier en vélo, ça t'aiderai a comprendre que ce que tu demande est impossible.
MiGaNuTs a écrit : ↑18 juil. 2025, 08:55
C'est pas le moteur ni le variateur qui déterminent le couple, c'est la dureté du truc a couper et le niveau d'usure de la lame.
La seul truc que le variateur peut faire c'est brider le couple, mais si la charge en demande plus le moteur ralenti.