Re: Stage Automatisme
Posté : 24 mai 2019, 14:34
Excel.
La pente on la calcule à la main à partir de 2 points encadrant le point d'inflexion de la mesure. Bref niveau fin de collège le calcul.
Suivant la pression exercée par le fluide et la conception de la vanne et son sens de montage (quand elle est à l'envers ça marche moins bien et oui, les vannes ont un sens), une ouverture de vanne de 20% par exemple peut faire en réalité passer 20% ou 40% ou 100% du débit.
L'autorité d'une vanne est rarement linéaire, c'est plus une parabole. Et plus la parabole est "exponentielle" (monte vite) plus c'est chiant.
Typiquement j'ai le problème sur une de mes chaufferies : les vannes réseaux ont que dalle d'autorité, une fois ouverte à 20% c'est comme si elles étaient ouverte à fond. Et c'est over la merde du coup car mes débits collecteurs sont trop important pour que mes chaudières arrivent à le réchauffer proprement.
Du coup, si on veut une très grande précision de pilotage sur toute la plage, la seule solution c'est de diviser la plage d'action de la vanne. Par exemple :
de 0 à 20% => gérée par PID n°1
de 21% à 50% => gérée par PID n°2
de 51% à 75% => gérée par PID n°3
de 76 à 100% => gérée par PID n°4
Une autre option pour contourner le problème c'est de baisser le débit / la pression / la température du réseau. On baisse ainsi la puissance totale et il est du coup plus facile de le régler finement.
ou alors de changer de technologie (pompe doseuse par exemple)
Mais bon, globalement pour une application comme la tienne, un seul PID suffit, même si le réglage n'est pas ultra fin. Après faut faire rentrer dans la tête des gens que plus on va vite, moins on est précis.... Il y a donc un compromis à trouver.
Pour avoir les paramètres PID les plus précis, il faut savoir de combien ta vanne s'ouvre en règle général.
Si pour ton process, la vanne s'ouvre rarement au delà de 80% par exemple, alors faire une réponse indicielle sur un 100% n'est pas utile ni pertinent : tu risques de te mettre dans le calcul un bout de la parabole de ta vanne dont tu n'as que faire car pas utilisé.
La pente on la calcule à la main à partir de 2 points encadrant le point d'inflexion de la mesure. Bref niveau fin de collège le calcul.
C'est pas parce qu'une vanne a un pilotage "linéaire" qu'elle a une autorité linéaire....gladoul a écrit : ↑24 mai 2019, 09:54
Bonjour,
Ouf! nous avons réussis à s’apercevoir que la vanne qu'on utilise, fonctionne en mode linéaire: (2...10V et 4...20mA) en fonction du degrés d'ouverture de la vanne.
Je vais enfin travailler avec la méthode que je veux.
En cherchant sur internet, je me suis aperçu que la fonction de transfert linéaire correspond à une intégrateur sur le lien suivant:
http://www.polytech-lille.fr/cours-regu ... dy3911.htm
savez-vous comment je peux obtenir la valeur de K dans le cas de ma vanne à commande magnétique?
Suivant la pression exercée par le fluide et la conception de la vanne et son sens de montage (quand elle est à l'envers ça marche moins bien et oui, les vannes ont un sens), une ouverture de vanne de 20% par exemple peut faire en réalité passer 20% ou 40% ou 100% du débit.
L'autorité d'une vanne est rarement linéaire, c'est plus une parabole. Et plus la parabole est "exponentielle" (monte vite) plus c'est chiant.
Typiquement j'ai le problème sur une de mes chaufferies : les vannes réseaux ont que dalle d'autorité, une fois ouverte à 20% c'est comme si elles étaient ouverte à fond. Et c'est over la merde du coup car mes débits collecteurs sont trop important pour que mes chaudières arrivent à le réchauffer proprement.
Du coup, si on veut une très grande précision de pilotage sur toute la plage, la seule solution c'est de diviser la plage d'action de la vanne. Par exemple :
de 0 à 20% => gérée par PID n°1
de 21% à 50% => gérée par PID n°2
de 51% à 75% => gérée par PID n°3
de 76 à 100% => gérée par PID n°4
Une autre option pour contourner le problème c'est de baisser le débit / la pression / la température du réseau. On baisse ainsi la puissance totale et il est du coup plus facile de le régler finement.
ou alors de changer de technologie (pompe doseuse par exemple)
Mais bon, globalement pour une application comme la tienne, un seul PID suffit, même si le réglage n'est pas ultra fin. Après faut faire rentrer dans la tête des gens que plus on va vite, moins on est précis.... Il y a donc un compromis à trouver.
Pour avoir les paramètres PID les plus précis, il faut savoir de combien ta vanne s'ouvre en règle général.
Si pour ton process, la vanne s'ouvre rarement au delà de 80% par exemple, alors faire une réponse indicielle sur un 100% n'est pas utile ni pertinent : tu risques de te mettre dans le calcul un bout de la parabole de ta vanne dont tu n'as que faire car pas utilisé.
