Forum automatisme

Salut tout le monde !

Actuellement stagiaire pour validé mon licence en génie électrique, je suis chargé de modifier le système actuel de régulation d'une machine.
Les moteurs de mouvement sont à courant continu, alors je cherche des variateurs adéquates pour remplacer le système actuel de régulation/limitation basé sur des cartes électroniques qui attaque l'excitation de la génératrice qui alimente les moteurs dc.
Grandeurs mesurés sont : Puissance des moteurs 1045HP et 260HP , Tension max des inducteurs des géni 75V, courant max des inducteurs des géni 70A
Tension à vide et courant de calage des induits des moteurs : 580V, 4000A

Cordialement.

Si je comprends tout :
Un moteur (AC ?) entraine une géné DC qui alimente ensuite des moteurs DC ?
Tes moteurs font 780KW et 194KW chacun (sous 580V nominal ??)

Tu veux remplacer quoi exactement ? la partie moteur-géné ? ou uniquement la partie alimentation de l'excit de ta géné ?

Lorent2 a écrit : ↑29 mai 2017, 19:58 Si je comprends tout :
Un moteur (AC ?) entraine une géné DC qui alimente ensuite des moteurs DC ?
Tes moteurs font 780KW et 194KW chacun (sous 580V nominal ??)

Tu veux remplacer quoi exactement ? la partie moteur-géné ? ou uniquement la partie alimentation de l'excit de ta géné ?

Bonsoir,
Oui, c’est exactement ça : ton moteur AC synchrone entraîne une génératrice DC, et cette génératrice alimente ton moteur à courant continu.
L’ensemble forme bien le groupe Ward Leonard, et la variation de vitesse se fait en modifiant le flux de la génératrice DC — logique et cohérent.
Pour ton étude, tu as raison de proposer plusieurs solutions :
1. Remplacer le groupe complet
Passer sur un moteur asynchrone + variateur de fréquence (VFD).
C’est la solution moderne : fiable, simple à maintenir, avec une précision suffisante dans la majorité des applications.
2. Garder le groupe, mais moderniser la régulation
Tu remplaces uniquement le panorama de régulation par un variateur DC, ce qui permet de conserver l’installation mécanique tout en améliorant la commande.
Cette solution est pertinente quand :


la mécanique existante est encore propre,


le couple en bas régime doit être conservé,


ou quand le remplacement total serait trop coûteux.


Pour le choix du variateur DC
Le dimensionnement dépend surtout de :


la tension nominale du moteur DC,


le courant nominal (In),


le courant max (Im) en surcharge,


les besoins en dynamique (accélération / décélération),


et la présence éventuelle d’une excitation indépendante à gérer.


Les constructeurs les plus courants (Sprint, Eurotherm/Parker, Lenze DC…) publient des tableaux très clairs.
Mais oui, c’est normal d’avoir du mal au début : le DC demande un peu plus de réflexion que le variateur AC.
De mon côté, pour rassembler toutes mes docs, notices fabricants et tableaux de dimensionnement, j’utilise un outil simple pour retrouver mes fichiers rapidement — selon cet article sur le portail orange.
C’est pratique quand tu jongles entre plusieurs solutions et que tu dois comparer.
Si tu veux, poste les plaques moteurs (AC + DC), et on pourra t’aider à choisir précisément ton variateur.

Pour le moteur AC synchrone il est de puissance 1250HP tension/courant nominal 5500V/126A
Moteur DC 780kW (475V/1760A) pour celui de 194kW (475V/430A)

Et donc au final tu veux faire quoi ?

Supprimer complétement le groupe W-L et alimenter directement les moteurs DC via le réseau tri ?
Virer également les moteurs DC et passer sur du tri ?
Ou simplement faire un retrofit de la partie variation excit de ta géné ?

oui le groupe Ward Leonard...
j'en avais encore un chez un client il y a 2 semaines... il était a peine payé depuis 1962, mais le client a quand même déposé le bilan...
une armoire de 1m60 par 1m20 pour faire tourner un moteur de 3kw


bref, vu les puissances en jeuque tu as, je suis surpris que cela n'ai toujours pas été rénové...

pour moi, l'option de remplacer les cartes électroniques, faut oublier:
- système obsolète
- système assez complexe avec des cobntre réaction et compensation...
- absence de support
j'imagine certaines pièces difficile a trouver (transfo et self spécifique)
mais surtout rendement assez médiocre car on a toutes les pertes du groupe moteur Ac et DC...

seconde option:
tu garde les moteurs DC et tu met un variateur associé
- pas de modifs méca car les moteurs sont la
- cout et temps d'entretient moteur acceptable pour ce genre de puissance
par contre, il faut que tu rajout un transfo vu que tu était alimenté en HTA
comme marque j'ai utilisé du SSD eurotherm qui ensuite est devenu SSD PARKER.
je ne sais pas s'ils montent jusqu'a ces courants...
on améliore le rendement par rapport au groupe Ward Leonard

3° option:
tu remplace les moteurs par des moteurs asynchrone
mais la t'as de la mécanique et surtout du dimentionnement
faut se poser la première question: qu'est ce qu'on entraine?
les couples de démarage?
application de sécurité? (par ex transport de personnes...)

Bon courage.

Bonjour,

Pour une solution Variateur DC pour cette gamme de puissance, il est possible de voir par exemple :
- Chez Leroy somer
Variateur Mentor MP : http://www.emersonindustrial.com/fr-FR/ ... tormp.aspx
Il y a sur leur site un configurateur : http://www.emersonindustrial.com/fr-FR/ ... rator.aspx
- Chez Parker
Variateur DC590+ : http://ph.parker.com/us/17607/en/dc-mot ... 590-series

Ce sont des variateurs alimentés en triphasé BT

Lorent2 a écrit : ↑29 mai 2017, 19:58 Si je comprends tout :
Un moteur (AC ?) entraine une géné DC qui alimente ensuite des moteurs DC ?
Tes moteurs font 780KW et 194KW chacun (sous 580V nominal ??)

Tu veux remplacer quoi exactement ? la partie moteur-géné ? ou uniquement la partie alimentation de l'excit de ta géné ?

j'en ai plusieurs solution pour remplacer le système actuel basé sur les cartes electroniques :
- Variateur DC pour moteur DC et supprimer le groupe Ward Leonard
- Garder le groupe WL et remplacer les cartes par des variateurs DC qui alimente les inducteurs des génis DC
- remplacer tous le groupe WL par des moteurs asynchrone alimenté par le réseau
- Variateur DC commandé par des automates
Le problème c'est que j'arrive pas a choisir les variateurs DC adéquates, ça necessite quoi au juste par exemple pour alimenter les inducteurs des génis DC il me faut quoi comme mesure ? ou pour remplacer le groupe par des moteurs asynchrone comment choisir les moteurs asynchrone avec ses variateurs de fréquence ?

ionesco a écrit : ↑31 mai 2017, 00:36

Lorent2 a écrit : ↑29 mai 2017, 19:58 Si je comprends tout :
Un moteur (AC ?) entraine une géné DC qui alimente ensuite des moteurs DC ?
Tes moteurs font 780KW et 194KW chacun (sous 580V nominal ??)

Tu veux remplacer quoi exactement ? la partie moteur-géné ? ou uniquement la partie alimentation de l'excit de ta géné ?

j'en ai plusieurs solution pour remplacer le système actuel basé sur les cartes electroniques :
- Variateur DC pour moteur DC et supprimer le groupe Ward Leonard
- Garder le groupe WL et remplacer les cartes par des variateurs DC qui alimente les inducteurs des génis DC
- remplacer tous le groupe WL par des moteurs asynchrone alimenté par le réseau
- Variateur DC commandé par des automates
Le problème c'est que j'arrive pas a choisir les variateurs DC adéquates, ça necessite quoi au juste par exemple pour alimenter les inducteurs des génis DC il me faut quoi comme mesure ? ou pour remplacer le groupe par des moteurs asynchrone comment choisir les moteurs asynchrone avec ses variateurs de fréquence ?

bon si on resume: t"as 3 solution:
1° remplacement des carte d'alim de l'exitation génératrice: point delicat car a mon avis il n'y a plus de constructeurs et tous ceux qui maitrisaient ce sujet sont a la retraite vois plutoto mort... la on parle d'une technologie qui était installé il y a au moins 40-50 ans...

2° tu met un variateur sur ton moteur Dc. le variateur est a associer au moteur existant (tension et courant induit + courant d'excitation)
faut prendre la doc ou plutot appeler le fabricant... apres il y a pas mal d'annexe: transfo HT->BT.....

3° tu met un moteur Ac + variateur associé. l'avantage c'est que tu peux peut être trouver directement un moteur en HTA... en fait j'en sais rien
mais il faut deja commencer par une étude mécanique pour determiner le moteur a installer...
par rapport a parker, il serait plus simple de voir avec leroy qui font les 2... fais venir un représentant

Je vous remercie pour vos reponse !!