Forum automatisme

Bonsoir,

Voila j'ai comme projet de faire de la domotique dans la maison de mes parents, je partirai donc sur un Wago 750 849 mais j'ai vu qu'il faisait aussi le 889, tout 2 compatible avec le bus KNX ( que je privilégie si jamais je dois installer des truc un peu particulier pour la domotique ) quelle est la véritable différence hormis que un a une carte sd en façade ??

Apres pour mes entrées je me demande si c'est utile de mettre des cartes a 0.2ms au lieu de 3ms non c'est pas utile on a pas besoin d'avoir une grande rapidité, pour des histoires de scénario en fonction de comment on reste appuyé ou le nbr de front montant sur moins d'une seconde.

Apres je ne m'y connais pas sur codesys mais au boulot je travail sur proface et j'ai été forme sur du tia, step7 et Unity mais je ne sais pas comment on fait de la supervision sur Codesys, tu t'es intégré dedans ou il faut acheter un logiciel comme winch flexible ou vijeo ??

Apres je pense remplacer les fameux dali par des variateur finder 15.11, pour une histoire de cout enfin je ne suis pas encore sur la parti financière la je recherche ma config automate et quoi mettre pour faire le cote domotique : un logiciel open source type calaos, faire une supervision industriel mais en poussant tous les détailles pour que ça soit le plus conviviale possible

Voila je recherche encore la partie communication mais on trouve pas mal de chose mais pour l'instant je pars sur une base 750 849 avec des cartes 16 tor DI et tor 16 DO ainsi que quelques ana I et O pour faire de la gestion de température et de luminosité (par exemple pour les finder 15.11

En gros que me conseillez vous ?

Bonjour,

Pour la supervision, de mémoire dans les wago tu peux créer une interface web.

Pour la domotique moi je suis parti sur un raspeberry avec une interface radio et le logiciel domoticz.

Salut,

Le 750-889 c'est la nouvelle version du contrôleur KNX/IP il permet de faire la passerelle vers un réseau ethernet ce que l'on ne pouvait pas faire avec le 750-849 (il fallait une carte passerelle supplémentaire) il a aussi une plus grande capacité en mémoire.
Toutefois pour le connecter sur un bus KNX/EIB/TP1 il faut une carte additionnel comme avant. (ref : 753-646)

Pour codesys il faut la version de chez wago qui s'appel WAGO-I/O-PRO, ça ressemble un peu à du Step7 en plus simple. Comme dans Unity Pro les variables peuvent ne pas être localisées.

Sinon le bus KNX ça reste pas un peu chère comme solution de domotique ?

Salut

Pour les cartes a 0.2ms, aucune utilité.

Si tu connais TIA ou autre, tu n'auras pas de mal a te mettre a codesys, c'est beaucoup plus facile a prendre en main, tu peux programmer sous 5 langages (IL,LD,FBD,SFC,ST,CFC).

Sur le site de wago tu trouveras pas mal de doc, d'exemple (application notes) ainsi que de bibliothèques (libraries) afin de pas reinventer la roue.

849 vs 889 : Ancienne génération vs nouvelle, tu n'as aucun interet a partir sur un 849 (a part si on te le donne ^^). Le 889 est plus rapide plus de mémoire l'emplacement carte SD...

La carte SD peut servir a stocker des données, eventuellement le programme, mais aussi des fichier image que tu voudrais utiliser pour les page de visualisation (la supervision intégré).

Tu peux créer des pages de visu dans l'automate, mais faut pas s'attendre a avoir des effets ou des trucs sophistiqué. Au début ca peut aider, voir dépanner. Les pages sont accessible via un navigateur WEB compatible java. Tu as aussi une application WAGO gratuite dispo pour Android et Apple.

Ensuite tu peux partir sur des supervisions plus sympa gratuite ou payante qui seront hébergé sur des petits ordi voir meme sur un Rapsberry. Le controleur WAGO étant inégrant le Modbus TCP nativement, il suffit d'avoir un superviseur qui sache le faire.

Pour la partie KNX tu devras donc t'équiper d'un 849 ou d'un 889 avec une borne 753-646 (borne pour la connexion au bus). Le controleur te permet de realiser une passerelle vers le bus knx afin de configurer les éléments de ce bus. (ca evite l'achat d'une passerelle ethernet/knx ou usb/knx).
Comme sur tout bus KNX, tu devras prévoir au moins une alim KNX plus ensuite tes différents organes.

Pour moi la solution WAGO 750-8x9, est la meilleur solution pour faire du KNX, le controleur WAGO permet de programmer librement ce que tu veux et de rassembler différentes technologie/organne (KNX, E/S Physique sur le WAGO, Modbus ...), alors que traditionnellement en KNX on est limité a de la configuration ce qui peut devenir assez fastidieux sur de grosses installation.
En gros il cela permet de récupérer et d'envoyer des infos sur le reseau KNX pour les traiter dans l'automate.
Cette solutions est peu etre plus compliqué pour un electricien n'ayant pas de base en programmation/automatisme, mais au delà de ca elle permet beaucoup plus de choses.

Il te faudra aussi le logiciel ETS afin de configurer un minumum de chose. Il existe de mémoire 3 versions, une 1ere très limité en nombre de participant, une autre un peu moins limité qui permet de se faire la main ou qui convient pour de petit projet, et la complete (qui est pas donnée).
Le site officiel KNX propose une petite formation en ligne afin d'avoir une reduction. Sinon il existe des bon plan sur le forum allemand qui permet regulierement d'avoir une belle remise via des achat groupé sur la version complete.


Voila, pour info j'ai 2x889 chez moi, pour le moment le peu de domotique mis en place est effectué via du cablage traditionnel. Mais je compte ajouter des petits afficheurs/panneaux tactile KNX prochainement et probablement quelques bouton multi-fonctions.

Cyril93 a écrit :Salut,

Le 750-889 c'est la nouvelle version du contrôleur KNX/IP il permet de faire la passerelle vers un réseau ethernet ce que l'on ne pouvait pas faire avec le 750-849 (il fallait une carte passerelle supplémentaire) il a aussi une plus grande capacité en mémoire.
Toutefois pour le connecter sur un bus KNX/EIB/TP1 il faut une carte additionnel comme avant. (ref : 753-646)

Pour codesys il faut la version de chez wago qui s'appel WAGO-I/O-PRO, ça ressemble un peu à du Step7 en plus simple. Comme dans Unity Pro les variables peuvent ne pas être localisées.

Sinon le bus KNX ça reste pas un peu chère comme solution de domotique ?

Ca fait un moment que je n'ai pas utiliser unity, que veux tu dire par : les varaibles ne peuvent pas etre localisées ??

filou59 a écrit :Salut

Pour les cartes a 0.2ms, aucune utilité.

Si tu connais TIA ou autre, tu n'auras pas de mal a te mettre a codesys, c'est beaucoup plus facile a prendre en main, tu peux programmer sous 5 langages (IL,LD,FBD,SFC,ST,CFC).

Sur le site de wago tu trouveras pas mal de doc, d'exemple (application notes) ainsi que de bibliothèques (libraries) afin de pas reinventer la roue.

849 vs 889 : Ancienne génération vs nouvelle, tu n'as aucun interet a partir sur un 849 (a part si on te le donne ^^). Le 889 est plus rapide plus de mémoire l'emplacement carte SD...

La carte SD peut servir a stocker des données, eventuellement le programme, mais aussi des fichier image que tu voudrais utiliser pour les page de visualisation (la supervision intégré).

Tu peux créer des pages de visu dans l'automate, mais faut pas s'attendre a avoir des effets ou des trucs sophistiqué. Au début ca peut aider, voir dépanner. Les pages sont accessible via un navigateur WEB compatible java. Tu as aussi une application WAGO gratuite dispo pour Android et Apple.

Ensuite tu peux partir sur des supervisions plus sympa gratuite ou payante qui seront hébergé sur des petits ordi voir meme sur un Rapsberry. Le controleur WAGO étant inégrant le Modbus TCP nativement, il suffit d'avoir un superviseur qui sache le faire.

Pour la partie KNX tu devras donc t'équiper d'un 849 ou d'un 889 avec une borne 753-646 (borne pour la connexion au bus). Le controleur te permet de realiser une passerelle vers le bus knx afin de configurer les éléments de ce bus. (ca evite l'achat d'une passerelle ethernet/knx ou usb/knx).
Comme sur tout bus KNX, tu devras prévoir au moins une alim KNX plus ensuite tes différents organes.

Pour moi la solution WAGO 750-8x9, est la meilleur solution pour faire du KNX, le controleur WAGO permet de programmer librement ce que tu veux et de rassembler différentes technologie/organne (KNX, E/S Physique sur le WAGO, Modbus ...), alors que traditionnellement en KNX on est limité a de la configuration ce qui peut devenir assez fastidieux sur de grosses installation.
En gros il cela permet de récupérer et d'envoyer des infos sur le reseau KNX pour les traiter dans l'automate.
Cette solutions est peu etre plus compliqué pour un electricien n'ayant pas de base en programmation/automatisme, mais au delà de ca elle permet beaucoup plus de choses.

Il te faudra aussi le logiciel ETS afin de configurer un minumum de chose. Il existe de mémoire 3 versions, une 1ere très limité en nombre de participant, une autre un peu moins limité qui permet de se faire la main ou qui convient pour de petit projet, et la complete (qui est pas donnée).
Le site officiel KNX propose une petite formation en ligne afin d'avoir une reduction. Sinon il existe des bon plan sur le forum allemand qui permet regulierement d'avoir une belle remise via des achat groupé sur la version complete.


Voila, pour info j'ai 2x889 chez moi, pour le moment le peu de domotique mis en place est effectué via du cablage traditionnel. Mais je compte ajouter des petits afficheurs/panneaux tactile KNX prochainement et probablement quelques bouton multi-fonctions.

A peu pres ca coute combien un API 750 889 ?? J'ai pas trop encore cherche, je suis reste sur le bouquin 2012/2013 Wago que j'ai emprunte au boulot...
Donc d'apres ce que je comprend, si je n'utilise rien en KNX je n'ai pas besoin de ETS, j'aimerai eviter un maximum le bus KNX car c'est un peu un solution qui nous oriente chez des fournisseurs particuliers alors que j'aime bien garder la possibilité de faire ce que je veux avec du materiel de n'importe qui ( ex: ne pas mettre des interrupteurs tebis mais plutot des celiane )

Bon je suis encore un jeune automaticien, je sors de licence pro A2I et je n'utilise plus trop de bon logiciel comme Unity ou Tia/Step7, en ce moment je suis sur du proface... J'ai peur de perdre la main si je trouve pas un emploi qui me les fait utiliser regulierement...

Lammeur a écrit :A peu pres ca coute combien un API 750 889 ?? J'ai pas trop encore cherche, je suis reste sur le bouquin 2012/2013 Wago que j'ai emprunte au boulot...
Donc d'apres ce que je comprend, si je n'utilise rien en KNX je n'ai pas besoin de ETS, j'aimerai eviter un maximum le bus KNX car c'est un peu un solution qui nous oriente chez des fournisseurs particuliers alors que j'aime bien garder la possibilité de faire ce que je veux avec du materiel de n'importe qui ( ex: ne pas mettre des interrupteurs tebis mais plutot des celiane )

Bon je suis encore un jeune automaticien, je sors de licence pro A2I et je n'utilise plus trop de bon logiciel comme Unity ou Tia/Step7, en ce moment je suis sur du proface... J'ai peur de perdre la main si je trouve pas un emploi qui me les fait utiliser regulierement...

Alors moi pour mon matos perso j'ai mon shopping chez nos voisin allemand :
750-849: 395€
750-889: 435€
Comme tu peux le voir la différence est minime.

A cela tu ajoute au minimum une alim 24V pour ton automate, une alime 24V KNX, une borne de fin pour le bus wago (750-600), une borne TP1 pour le bus KNX
750-600: 11,20€
750-646: 237,12€

Pour le moment si tu additionnes le 889 la borne de fin et la borne TP1 tu arrives a un total de 683€

Il existe un staterkit KNX (en version 3) a 712€ qui contient :
750-889 Fieldbus-Controller KNX IP + basic components
750-402 Digital-input module 4 DI 24 V DC 3,0 ms
750-504 Digital-output module 4 DO 24 V DC 500 mA
750-600 Bus-End module
753-646 TP1-module KNX/EIB/TP1-module
787-602 Power supply 24 V DC 1,3 A
759-333/000-923 Programming-software WAGO-I/O-PRO CAA incl. USB-cable (Valeur nu : 500€)

Donc en gros pour 30€ de plus tu as l'alim, le soft, le cable USB (ca sert au debut, mais on peu s'en passer, apres tu fais tout en ethernet),la borne d'entrée , la borne de sortie....

Lammeur a écrit :Donc d'apres ce que je comprend, si je n'utilise rien en KNX je n'ai pas besoin de ETS, j'aimerai eviter un maximum le bus KNX car c'est un peu un solution qui nous oriente chez des fournisseurs particuliers alors que j'aime bien garder la possibilité de faire ce que je veux avec du materiel de n'importe qui ( ex: ne pas mettre des interrupteurs tebis mais plutot des celiane )

Effectivement si pas de KNX, pas d'ETS etc.... Je pensais que tu avais pesé le pour et le contre du KNX.

Par contre contraiment a ce que tu penses le KNX ne t'oriente chez aucun fournisseurs particuliers, c'est son gros avantage contrairement a d'autres technologie.
Certain constructeur comme legrand avec son IOHome Control, comme Somfy ont éssayé et tenteront encore pendant longtemps comme d'autres a enfermer leur client dans des technologie bien a eux, mais même eux sont en train de prendre le train du KNX en marche. Ils commencent timidement a proposer des solutions dans leur gammes respectives depuis quelques temps.

A ce jour il y a plus de 405 Fabriquants qui se sont lancés dans le KNX, Donc comme tu peux le voir ca ne t'oriente pas du tout chez un fournisseur particulier.

Le gros problème a l'heure actuelle est selon moi le prix: d'un coté le logiciel n'est pas donné si l'on a besoin de la version complete, mais ensuite il y a aussi le prix des produits qui pourra en repousser certains. Avec le temps il faut espérer que cela baisse.

@Lammeur ce que je voulais dire c'est que tu meux faire ton programme sans t'occuper des %MW etc... le compilateur sans charge à ta place. Avec codesys l'habitude est de reserver les variables IEC (avec les %) pour la communication.
Sinon comme filou59, KNX est un bus très ouvert avec de nombreux fabriquant.

Cyril93 a écrit :@Lammeur ce que je voulais dire c'est que tu meux faire ton programme sans t'occuper des %MW etc... le compilateur sans charge à ta place. Avec codesys l'habitude est de reserver les variables IEC (avec les %) pour la communication.
Sinon comme filou59, KNX est un bus très ouvert avec de nombreux fabriquant.

Non mais je sais qu'il est très ouvert mais je dis ça parce que a la base comme on avait une patine KNX quand j'étais en bac pro je me suis dis je passe tous en KNX mais je pensais pas que meme les interrupteurs étaient "intelligent" donc c'est pour ça que je préfère fuir un maximum le KNX mais tout en me laissant la possibilité de l'utiliser si je n'ai pas d'autre solution pour un truc car ça m'embêter fortement de devoir mettre des BP Tebis ( que je trouve trop laid a mon gout ) car j'étais bloque par le bus KNX pour l'acquisition de mes informations de commande. Et puis en fouillant un peu j'ai vu qu'il y avait des solutions Industiomotique, je vais appeler ça comme ça, qui pour certaine sont meme totalement open source pour la scada a distance et autre voir meme du multiroom et autre en coupant une ou plusieurs raspberry !!

Oui donc vous parlez des éventuelles bugs qu'on fait généralement au début quand on commence l'automatisme sur du step7 ou Tia, quand on fait des chevauchement dans a mémoire et autre si on adresse mal nos bit, octet ou mot suivant ce qu'on en fait.

Si c'est ça ça encore je m'en sors bien, je me fais plus trop avoir meme si j'ai pas utiliser Step7, TIA ou Unity depuis bientôt 1 an...

Proface me saoul srx, je fais des motifs en ligne et quand je les implantes ça me fait tous le temps planter les cameras IFM en ethernet... Une vrai daube mais bon je vais pas me plaindre, je bosse pour accumuler de l'exp et je reprend un master l'année pro !!