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[M340] Mesure du temps de cycle et choix carte d'entrée
Posté : 03 déc. 2023, 10:02
par cojac65
Salut à tous. Je suis prof ( on a tous nos défauts) et je dois me remettre à l'automatisme. Je prends le relais de mon collègue qui part à la retraite...même si je ne suis plus tout jeune moi non plus.
J'ai récupéré quelques TP de mon collègue mais je me demande s'ils sont encore judicieux.
Par exemple: Calculer le temps de cycle sur un M340?
Surement utile pour ensuite régler la valeur du chien de garde mais je n'ai pas assez d'expérience pratique pour le justifier.
Et je ne sais pas trop comment faire, peut être en utilisant le %SW30 ???
Qu'en pensez vous?
2eme question: Il fait calculer le temps de réponse d'un ensemble carte d'entrée, API, et carte de sortie pour déterminer la course supplémentaire d'un vérin entre le moment ou la capteur donne l'info qu'il doit s'arrêter et le moment ou il s'arrête vraiment. Il faisait ce calcul avec un TSX57 mais j'essaie de le faire avec un M340 tout en me demandant si c'est utile et si j'ai toute les données pour le faire.
J'attends vos remarques. Merci à tous
Mon but est de ne pas raconter n'importe quoi à mes étudiants, et de coller au plus près de la réalité. Ayant trop peu d'expérience, je compte sur la votre.
Bonne journée
Re: [M340] Mesure du temps de cycle et choix carte d'entrée
Posté : 03 déc. 2023, 20:11
par Bernardo59
Salut,
Si tu veux mon avis, demande leurs de coder et d'apprendre les bases de la programmation (Conditions initiales, permanentes, créer le DFB d'un moteur, mise à l’échelle d'une mesure...).
En entreprise, on va leur demander de pisser du code, pas de calculer le temps de cycle d'un automate (un mot système le fait pour nous).
On peut en échanger si tu le souhaites!
Re: [M340] Mesure du temps de cycle et choix carte d'entrée
Posté : 03 déc. 2023, 23:20
par MiGaNuTs
Un vérin s’arrête sur ses butées de toutes façons. On ne fait pas de positionnement avec.
Si on veux faire du positionnement on mets un servomoteur et son drive, et c'est le drive qui se démerdera pour aller a la position qu'on lui demande via la com'.
Les automates modernes sont tellement rapides qu'il ont le temps de faire énormément de cycles rien que pendant le temps de commutation des contacteurs ou/et des fins de courses. C'est pas bien de savoir que ça existe, voire de faire le calcul. Mais en pratique les vieux TSX17 ou ça pouvait parfois poser problème il n'en reste plus beaucoup en service.
La logique booléenne de base ça leur servira bien plus. Le stockage des variables en mémoire, les calculs avec des bits de mots, les problèmes d'arrondi des valeurs lors des calculs.
Les fronts montants, les principes de base du grafcet et de la machine a états, le gemma.
Les grafcets maitre,esclaves, indépendants, interdépendants.
Les fonctions et les sous fonctions, les variables structurées.
La com' avec des E/S déportées, avec des variateurs, entre automates.
Ça leur sera vachement plus utile que de mesurer le temps de cycle de l'automate.
Re: [M340] Mesure du temps de cycle et choix carte d'entrée
Posté : 04 déc. 2023, 09:31
par andala
MiGaNuTs a écrit : ↑03 déc. 2023, 23:20
Un vérin s’arrête sur ses butées de toutes façons. On ne fait pas de positionnement avec.
Si on veux faire du positionnement on mets un servomoteur et son drive, et c'est le drive qui se démerdera pour aller a la position qu'on lui demande via la com'.
Les automates modernes sont tellement rapides qu'il ont le temps de faire énormément de cycles rien que pendant le temps de commutation des contacteurs ou/et des fins de courses. C'est pas bien de savoir que ça existe, voire de faire le calcul. Mais en pratique les vieux TSX17 ou ça pouvait parfois poser problème il n'en reste plus beaucoup en service.
La logique booléenne de base ça leur servira bien plus. Le stockage des variables en mémoire, les calculs avec des bits de mots, les problèmes d'arrondi des valeurs lors des calculs.
Les fronts montants, les principes de base du grafcet et de la machine a états, le gemma.
Les grafcets maitre,esclaves, indépendants, interdépendants.
Les fonctions et les sous fonctions, les variables structurées.
La com' avec des E/S déportées, avec des variateurs, entre automates.
Ça leur sera vachement plus utile que de mesurer le temps de cycle de l'automate.
J'ajouterai même le fonctionnement des bits, leurs emplacement mémoire et comment les manipuler peut-être intéressant.
Les différentes conversions des variables, les arrays, Les DTM, etc...
Et surtout les com entre appareil qui reste toujours intéressant a savoir
Cela est mon avis personnel
Re: [M340] Mesure du temps de cycle et choix carte d'entrée
Posté : 04 déc. 2023, 17:53
par Jambe
MiGaNuTs a écrit : ↑03 déc. 2023, 23:20
Un vérin s’arrête sur ses butées de toutes façons. On ne fait pas de positionnement avec.
Détrompe toi, ça existe! Mais bon avec un PID au cul c’est pareil c’est l’automate qui s’en débrouille.
Re: [M340] Mesure du temps de cycle et choix carte d'entrée
Posté : 04 déc. 2023, 17:56
par MiGaNuTs
Jambe a écrit : ↑04 déc. 2023, 17:53
MiGaNuTs a écrit : ↑03 déc. 2023, 23:20
Un vérin s’arrête sur ses butées de toutes façons. On ne fait pas de positionnement avec.
Détrompe toi, ça existe! Mais bon avec un PID au cul c’est pareil c’est l’automate qui s’en débrouille.
Un hydraulique alors ? avec une règle de mesure et une (ou plusieurs) vanne proportionnelle.
Parce qu'en pneumatique avec des capteurs TOR, a mon avis y'a de quoi se les mordre.
Enfin je serai curieux de voir ca. (mais compte pas sur moi pour la mise au point)
Re: [M340] Mesure du temps de cycle et choix carte d'entrée
Posté : 04 déc. 2023, 18:31
par Jambe
MiGaNuTs a écrit : ↑04 déc. 2023, 17:56
Jambe a écrit : ↑04 déc. 2023, 17:53
MiGaNuTs a écrit : ↑03 déc. 2023, 23:20
Un vérin s’arrête sur ses butées de toutes façons. On ne fait pas de positionnement avec.
Détrompe toi, ça existe! Mais bon avec un PID au cul c’est pareil c’est l’automate qui s’en débrouille.
Un hydraulique alors ? avec une règle de mesure et une (ou plusieurs) vanne proportionnelle.
Parce qu'en pneumatique avec des capteurs TOR, a mon avis y'a de quoi se les mordre.
Enfin je serai curieux de voir ca. (mais compte pas sur moi pour la mise au point)
Ah oui bien sûr, c’est vrai que ne rencontrant pas de pneumatique, c’est pas la première énergie qui me vient quand on parle vérins.
Re: [M340] Mesure du temps de cycle et choix carte d'entrée
Posté : 05 déc. 2023, 09:16
par cojac65
Merci . Super intéressant. C'est toujours un plaisir d'avoir l'avis des pros.
Je ne m'attendais pas à de telles réponses.
Vous m'avez fait un programme de formation
.
Re: [M340] Mesure du temps de cycle et choix carte d'entrée
Posté : 05 déc. 2023, 09:28
par JC87
Bonjour,
Il est certain qu’aujourd’hui les notions de temps de cycle automate ne servent plus à grand-chose dans la vie courante de l’automaticien. On n’est que rarement embêté par le temps de cycle car les automates pédalent très vite.
Cela dit j'ai eu des cas de rétrofit d'automates Télémecanique série 7 vers Premium qui ont nécessité de bien comprendre l'importance du temps de cycle dans le comportement de la machine
Donc je pense qu’il est quand même intéressant d'aborder le sujet car ça fait partie des bases et cette notion de temps de cycle a quand même des conséquences sur la programmation. Après, c'est certain qu'il ne faut pas passer des plombes la dessus, comme ça a été dit il y a d'autres sujets importants à traiter.
JC
Re: [M340] Mesure du temps de cycle et choix carte d'entrée
Posté : 05 déc. 2023, 09:51
par MiGaNuTs
Jambe a écrit : ↑04 déc. 2023, 18:31
MiGaNuTs a écrit : ↑04 déc. 2023, 17:56
Jambe a écrit : ↑04 déc. 2023, 17:53
Détrompe toi, ça existe! Mais bon avec un PID au cul c’est pareil c’est l’automate qui s’en débrouille.
Un hydraulique alors ? avec une règle de mesure et une (ou plusieurs) vanne proportionnelle.
Parce qu'en pneumatique avec des capteurs TOR, a mon avis y'a de quoi se les mordre.
Enfin je serai curieux de voir ca. (mais compte pas sur moi pour la mise au point)
Ah oui bien sûr, c’est vrai que ne rencontrant pas de pneumatique, c’est pas la première énergie qui me vient quand on parle vérins.
Moi c'est l'inverse
Le pneu j'en voit couramment, mais l'hydraulique c'est plus rare. D’où la méprise
En fait on est d'accord, c'est juste qu'on c’était pas compris