Obsolescence des automates

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seb4sti1
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Obsolescence des automates

Message par seb4sti1 »

Bonjour,

Novice dans l'automatisme, j'ai rejoins cette année une entreprise qui me demande de réaliser un inventaire des automates présents dans l'usine, et d'évaluer leurs obsolescences.
Après des recherches, j'ai découvert qu'il existait des documents permettant de réaliser cette étude, mais ces derniers ne sont pas forcément trouvables sur le net :?

Auriez-vous déjà eu à déterminer l'obsolescence d'un automate ?
Et pour ceux à qui cela est arrivé, comment avez-vous fait ? (Correspondance avec Siemens, tableur fait maison, document trouvé sur internet, etc...)

Merci pour l'aide que vous m'apporterez :D
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itasoft
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Re: Obsolescence des automates

Message par itasoft »

slts,
Disons que dans l'absolu, un automate devient obsolète à partir du moment ou il n'est plus commercialisé.
Ceci dit, 80 % des sites tournent avec du matériel obsolète, LOL
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automationsense
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Re: Obsolescence des automates

Message par automationsense »

Bonjour,

Beaucoup d'industriels sont réticents face aux changements,souvent par peur de la nouveauté.Quoi qu'il en soit,à un certain moment,faut sauter le pas.La bonne méthode c'est de ne pas sauter avidement sur tous les nouveaux "gadgets" qui sortent mais de jauger réellement ce qu'un nouveau matériel ou dispositif peux t'apporter.Certaines usines fonctionnent très bien avec du matériel obsolète ( plus commercialisé et difficile de trouver des pièces de rechanges).

Le point fondamental sur lequel il faut se baser c'est la performance.Migrer vers un automate plus performant en terme de rapidité,fonctionnalité etc.. peut augmenter de manière accrue les performances globales d'une production.A toi de liste les différents critères dont tu juges importants pour l'augmentation des performances globales de ta production.

Après,pour effectuer une migration,il y' aura peut-être une période d'adaptation du personnel,mais ça va aller tout seul par la suite.

En ce qui concerne l'obsolescence d'un parc d'automates proprement dit,je ne saurais trop m'avancer,mais tu peux déjà recenser ton parc global avec les différents gammes et modèles dont tu disposes.Tu peux t'aider des catalogues constructeurs ou au pire contacter leur service client ils seront ravis de répondre à tes sollicitations :)

Cdlt
Modifié en dernier par automationsense le 23 oct. 2016, 19:48, modifié 1 fois.
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seb4sti1
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Re: Obsolescence des automates

Message par seb4sti1 »

Merci pour réponses rapides :D

Je vais dans ce cas recenser dans un premier temps les automates de l'usine, et je me rapprocherais donc du service client avec les informations.
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meuh
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Re: Obsolescence des automates

Message par meuh »

je ne sais pas ce qu'il en est des autres fabricants, mais côté siemens il est assez facile de faire le bilan.
Chaque fiche produit contient le cycle de vie du dit produit, comme par exemple cette CPU:

https://support.industry.siemens.com/cs ... i&lc=fr-FR

avec une description des différents cycles sur cette page:

http://w5.siemens.com/belux/web/fr/indu ... cycle.aspx

cela devrait, je pense, être disponible pour chaque fabricant, plus ou moins facilement ( sur internet ou tel au fabricant).


Chez un de mes clients, qui n'a pas vraiment fait attention a ce genre de problème à l'époque (tant que ça marche, on laisse en l'état), il existe une liste regroupant les automates, avec une note qui représente un peu la priorité du moment.
en gros cela prends en compte:
- la disponibilité du matériel, et donc la capacité à remplacer une pièce défectueuse
- le statut du programme automate (possibilité de se connecter et de faire des modifs, existence d'une sauvegarde, commentée ou non ... l'étude sera un peu plus longue si il faut repartir d'un programme sans mnémonique tiré d'un upload de la CPU par exemple)
- l'importance de la CPU sur le process, en fonction de la perte engendrée si défaillance de la CPU ... une CPU qui gère un point stratégique et vital aura plus d'importance qu'une CPU qui gère un package ou une ligne redondante par exemple.

Le plus gros score a droit a son rétrofit :D
J'avais trouvé ça plutôt pas mal, mais bon le client avait vraiment abusé sur la gestion de son parc automate (site vraiment énorme aussi ... ).

Pour dire, il y a des automates encore en service et qui ont plus de 30 ans, avec aucun moyen de connexion possible, pas de de pièces de rechange et pas de sauvegarde programme ( ou sur des trucs qu'il est presque impossible de lire maintenant).
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sinced
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Re: Obsolescence des automates

Message par sinced »

J'ai un client qui impose les etudes d'obsolescence en phase de design/conception du projet.
Chaque materiel principal choisi doit etre presente avec le cycle de vie du fabriquant. Il verifie aussi les versions logicielles.
Je trouve la demarche pas mal, ca permet de ne pas installer un materiel qui sera obsolete dans deux ans,
luxy68
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Re: Obsolescence des automates

Message par luxy68 »

Pour info, sur un site, nous sommes en train de changer des CPU S7-400 de 1998-99
Elle ont commencé à "perdre la mémoire"

on recharge la configuration et les programme, elle tient environ une semaine puis reperd tout :?
il n'y a pas eu de perte de tension, les pile sont bonnes et la RAM aussi.

c'était des CPU de type : 6ES7 414-2XG02-0AB0 et 6ES7 414-2XJ01-0AB0

elle tournaient H24 depuis 1999 environ sans aucun problème avant ça.
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Bernardo59
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Re: Obsolescence des automates

Message par Bernardo59 »

Salut,

Je vous rejoins sur le fait que depuis quelques années on nous demande de faire une note d'analyse de la pérennité des composants afin de s'assurer que le matériel que nous allons mettre n'est pas déjà en fin de vie.
Chez Schneider-Electric, ils ont un tableau expliquant tout ça:

http://xsl.schneider-electric.com/libre ... trique.pdf
polux
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Re: Obsolescence des automates

Message par polux »

Bonjour,
Les 2 liens fournis par meuh sont bien explicite du cycle de vie des pièces Siemens,
Vous trouverez aussi les pièces qui peuvent venir en remplacement, avec les restrictions de certaines évolutions.
A l'aide de cette base de connaissance, vous pouvez établir un tableau de criticité et de coûts de remplacement :

Références / Année mise en service / Année de fin de vie / coût remplacement

Une fois ce premier document établi, vous aurez déjà une idée de ce que l'entreprise doit prévoir en budget année par année a venir pour maintenir les équipements à jour.

Pour la criticité, vous pouvez ajouter une colonne avec un indice allant de indispensable à non critique en passant par secours disponible, pièces en stocks etc ...
Cette méthode permet ensuite de présenter un montant budgétaire par classe de criticité acceptable pour l'entreprise.
Cela permet de voir sur le long terme l'investissement budgétaire nécessaire, à comparer aux pertes engendrés par la panne d'un équipement entraînant l'arrêt de l'installation sur une périodes prolongé ...

Au finale vous pouvez faire un mixte proposant différents montant budgétaire selon le risque que l'entreprise envisage.
A : On remplace le matériel avant la disparition du matériel et ça coûte xxx KE / an.
B : On réalise un stock de pièce afin de minimiser les durées d'arrêt et ça coute xx KE / an.
C : Pas d'urgence, ça peut attendre une réparation, on a du secours ...
etc ...
Jusqu'à : On est joueur, l'arrêt de l'installation coûte xx Ke de perte par jour !

Voila, pour les entreprises qui disposent de nombreux équipements du même fournisseur et dont la criticité est haute en terme de perte d'exploitation, un audit, en vue d'une migration 'assistée' est recommandé. Le coût de l'audit peut être retranché des travaux engagés par la suite.

Cordialement,

polux.
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