choix de matériel pour régulation malaxeur à béton
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matyeux
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choix de matériel pour régulation malaxeur à béton
Bonjour à tous.
Je m'appelle Matthieu, je suis technicien de production dans un atelier d'impression 3D béton. Ma problématique est la suivante :
Pour faire nos impressions, nous mélangeons notre mortier dans un malaxeur à béton. Nous avons une formule donnée par le fournisseur qui nous indique la quantité d'eau et de fluidifiant à mettre par rapport au poids du prémix.
Seulement voilà, il y a différences de qualité* suivant les lots, voir même sur chaque palette, ce qui nous contraint à modifier -en urgence et au pifomètre- les quantités d'eau et d'adjuvant à mettre.
Les caractéristiques à l'état fluide du mortier peuvent se voir sur la courbe de consommation électrique du malaxeur (en gros, ça fait une courbe de gauss). Cette technologie existe depuis des années dans les centrales à béton.
*dans ce sens, la qualité est la répétition de la performance
Voici à quoi ça ressemble :
Mon idée est donc :
Je veux que cette modification de la quantité d'eau se fasse de manière automatique selon par exemple, la pente de la courbe, son sommet, son aire, son écart type ... etc (liste non exhaustive).
Si je grossis le trait, il me faut un excel qui puisse communiquer avec un automate.
Ma question est donc la suivante :
Quel matériel est selon vous, le plus pertinent pour faire cette tâche ?
J'ai déjà un automate, un transformateur de courant (0-10 ampères => 0-10 volts) et un IHM (tout chez ace-automation).
Il faudrait quoi d'autre ? Une passerelle ? un PC industriel ? Un serveur ?
Je m'appelle Matthieu, je suis technicien de production dans un atelier d'impression 3D béton. Ma problématique est la suivante :
Pour faire nos impressions, nous mélangeons notre mortier dans un malaxeur à béton. Nous avons une formule donnée par le fournisseur qui nous indique la quantité d'eau et de fluidifiant à mettre par rapport au poids du prémix.
Seulement voilà, il y a différences de qualité* suivant les lots, voir même sur chaque palette, ce qui nous contraint à modifier -en urgence et au pifomètre- les quantités d'eau et d'adjuvant à mettre.
Les caractéristiques à l'état fluide du mortier peuvent se voir sur la courbe de consommation électrique du malaxeur (en gros, ça fait une courbe de gauss). Cette technologie existe depuis des années dans les centrales à béton.
*dans ce sens, la qualité est la répétition de la performance
Voici à quoi ça ressemble :
Mon idée est donc :
Je veux que cette modification de la quantité d'eau se fasse de manière automatique selon par exemple, la pente de la courbe, son sommet, son aire, son écart type ... etc (liste non exhaustive).
Si je grossis le trait, il me faut un excel qui puisse communiquer avec un automate.
Ma question est donc la suivante :
Quel matériel est selon vous, le plus pertinent pour faire cette tâche ?
J'ai déjà un automate, un transformateur de courant (0-10 ampères => 0-10 volts) et un IHM (tout chez ace-automation).
Il faudrait quoi d'autre ? Une passerelle ? un PC industriel ? Un serveur ?
- nicekev
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Re: choix de matériel pour régulation malaxeur à béton
Bonjour Mathieu,
Je ne connais pas les automates de chez Ace Automation, mais une grande partie des automates (Siemens, Schneider, ...) ont la possibilité de répondre à ce besoin. En couplant votre formule à des paramètres ajustables supplémentaires (si besoin) sur IHM, vous pourriez piloter votre arrivée d'eau sans souci.
Pour ta solution envisagée, tu peux partir sur un programme en Python par exemple et prendre une carte de sortie analogique externe connecté à ton PC.
Bon courage
Je ne connais pas les automates de chez Ace Automation, mais une grande partie des automates (Siemens, Schneider, ...) ont la possibilité de répondre à ce besoin. En couplant votre formule à des paramètres ajustables supplémentaires (si besoin) sur IHM, vous pourriez piloter votre arrivée d'eau sans souci.
Pour ta solution envisagée, tu peux partir sur un programme en Python par exemple et prendre une carte de sortie analogique externe connecté à ton PC.
Bon courage
Re: choix de matériel pour régulation malaxeur à béton
Un automate est fait pour ce genre d'applications.
Il faut que tu créer des recettes différentes en fonction de ton produit (mélange, malaxage, vidange) avec pour chaque phase des tempo et valeurs modifiables (rampes, % d'ouverture de vannes, seuils intensité,,etc).
Tu peux éventuellement générer une courbe pour faire de la traçabilité mais partir d'un fichier excel et l'injecter dans l'automate, je ne comprends pas l'interêt.
Il faudrait que tu nous expliques toutes les phases de la préparation pour savoir quoi et comment piloter.
Il faut que tu créer des recettes différentes en fonction de ton produit (mélange, malaxage, vidange) avec pour chaque phase des tempo et valeurs modifiables (rampes, % d'ouverture de vannes, seuils intensité,,etc).
Tu peux éventuellement générer une courbe pour faire de la traçabilité mais partir d'un fichier excel et l'injecter dans l'automate, je ne comprends pas l'interêt.
Il faudrait que tu nous expliques toutes les phases de la préparation pour savoir quoi et comment piloter.
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matyeux
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Re: choix de matériel pour régulation malaxeur à béton
En fait, je veux faire un pilotage à postériori à partir de la mesure d'intensité du malaxeur.
Exemple : =>La pente jusqu'au max est supérieure à ma valeur définie, donc j'augmente la consigne d'eau à peser pour la gâchée suivante.
=>L'écart type de mes mesures d'intensité sont inférieures à 0.15% sur les 5 dernières secondes, donc mon mortier est prêt.
Autre exemple : =>Le pente est inférieure à ma valeur définie donc je diminue la consigne d'eau à peser et augmente le fluidifiant pour la gâchée suivante
=>Le temps entre le max et l'écart type est supérieur à x secondes, donc je déclenche un bit d'alarme.
Du coup : Est-ce qu'un API est capable de le faire (j'ai l'impression que oui) ? Et surtout, est-ce que l'environnement de développement (peut importe la marque) est capable de le faire ?
Je suis désolé si c'est un peu flou pour vous, mais il faut bien comprendre c'est une problématique qui est toute nouvelle et totalement inconnue dans le milieu des industriels du béton. Et que j'essaie de remplacer le pifomètre par un automate.
https://youtu.be/HU7rgybwf6w
Exemple : =>La pente jusqu'au max est supérieure à ma valeur définie, donc j'augmente la consigne d'eau à peser pour la gâchée suivante.
=>L'écart type de mes mesures d'intensité sont inférieures à 0.15% sur les 5 dernières secondes, donc mon mortier est prêt.
Autre exemple : =>Le pente est inférieure à ma valeur définie donc je diminue la consigne d'eau à peser et augmente le fluidifiant pour la gâchée suivante
=>Le temps entre le max et l'écart type est supérieur à x secondes, donc je déclenche un bit d'alarme.
Du coup : Est-ce qu'un API est capable de le faire (j'ai l'impression que oui) ? Et surtout, est-ce que l'environnement de développement (peut importe la marque) est capable de le faire ?
Je suis désolé si c'est un peu flou pour vous, mais il faut bien comprendre c'est une problématique qui est toute nouvelle et totalement inconnue dans le milieu des industriels du béton. Et que j'essaie de remplacer le pifomètre par un automate.
https://youtu.be/HU7rgybwf6w
- nicekev
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Re: choix de matériel pour régulation malaxeur à béton
Bonjour Matyeux,
Oui les API sont prévus pour faire ce genre de calcul, comme nous te l'avions indiqué précédemment.
Je pense que le mieux au vu des formules à utiliser, serait de programmer en langage structuré (ST).
Oui les API sont prévus pour faire ce genre de calcul, comme nous te l'avions indiqué précédemment.
Je pense que le mieux au vu des formules à utiliser, serait de programmer en langage structuré (ST).
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MiGaNuTs
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Re: choix de matériel pour régulation malaxeur à béton
En termes d'architecture je ferais pas la chose comme ca. Dans le principe je vois plutot les choses comme ca :
Je laisse a l'automate le soin de gerer le malaxage en fonction de la recette que la scada lui fourni a chaque gachée.
Le scada de son coté se charge de relever les données de production, et si besoin, d'ajuster les valeurs pour la recette de la gachée suivante.
Du coté du scada on peut avoir une recette de base, et des correctifs basés sur le taux d'humité des agrégats, la météo, les retours d'infos des gâchées précedentes, et le "savoir faire" du conducteur du malaxeur.
On s'en sert pour calculer les valeurs a appliquer pour la recette de la gachée suivante.
En tous cas a l'époque ou je bossait chez un constructeur de centrales a enrobés c'est comme ca qu'on fonctionnait.
Je laisse a l'automate le soin de gerer le malaxage en fonction de la recette que la scada lui fourni a chaque gachée.
Le scada de son coté se charge de relever les données de production, et si besoin, d'ajuster les valeurs pour la recette de la gachée suivante.
Du coté du scada on peut avoir une recette de base, et des correctifs basés sur le taux d'humité des agrégats, la météo, les retours d'infos des gâchées précedentes, et le "savoir faire" du conducteur du malaxeur.
On s'en sert pour calculer les valeurs a appliquer pour la recette de la gachée suivante.
En tous cas a l'époque ou je bossait chez un constructeur de centrales a enrobés c'est comme ca qu'on fonctionnait.
Re: choix de matériel pour régulation malaxeur à béton
Bonjour Matthieu (& ceux qui sont sur le fil),
Je viens après la bataille
Tu corrigeras, mais si j'ai bien compris ta problématique, tu cherche à créer un mélange modifié "en temps réel" avant de l'envoyer sur la buse de votre imprimante béton et garder les valeurs pour la gâchée suivante du même fournisseur de mélange?
Ton matériel de chez aceAutomation à l'air de faire le job (d'après les datas du site), mais je n'ai pas vu de gestion de fichier (csv ou autre qui te permettrait d'importer les données).
Donc oui, un automate est capable de gérer cette tâche comme les autres collègues l'ont expliqué sur le fil, mais avec le matériel dont tu disposes, j'ai l'impression qu'il va falloir tout prévoir depuis ton programme/ihm, ou depuis leur passerelle modBus via un PC avec script .py ou autre joyeuseté;
Au pire, il y a une plateforme GC sur le site où je bosse, je pourrais pê leur poser la question à l'occasion si tu as toujours besoin d'une info.
Bon courage pour ton projet!
Je viens après la bataille
Tu corrigeras, mais si j'ai bien compris ta problématique, tu cherche à créer un mélange modifié "en temps réel" avant de l'envoyer sur la buse de votre imprimante béton et garder les valeurs pour la gâchée suivante du même fournisseur de mélange?
Ton matériel de chez aceAutomation à l'air de faire le job (d'après les datas du site), mais je n'ai pas vu de gestion de fichier (csv ou autre qui te permettrait d'importer les données).
Donc oui, un automate est capable de gérer cette tâche comme les autres collègues l'ont expliqué sur le fil, mais avec le matériel dont tu disposes, j'ai l'impression qu'il va falloir tout prévoir depuis ton programme/ihm, ou depuis leur passerelle modBus via un PC avec script .py ou autre joyeuseté;
Au pire, il y a une plateforme GC sur le site où je bosse, je pourrais pê leur poser la question à l'occasion si tu as toujours besoin d'une info.
Bon courage pour ton projet!
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matyeux
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Re: choix de matériel pour régulation malaxeur à béton
MiGaNuTs a écrit : ↑30 avr. 2026, 11:59 En termes d'architecture je ferais pas la chose comme ca. Dans le principe je vois plutot les choses comme ca :
Je laisse a l'automate le soin de gerer le malaxage en fonction de la recette que la scada lui fourni a chaque gachée.
Le scada de son coté se charge de relever les données de production, et si besoin, d'ajuster les valeurs pour la recette de la gachée suivante.
Merci pour vos réponses, j'ai maintenant deux solution qui s'offrent à moi. Je choisirai avec plouf-plouf.4lex a écrit : ↑02 mai 2026, 15:25 Donc oui, un automate est capable de gérer cette tâche comme les autres collègues l'ont expliqué sur le fil, mais avec le matériel dont tu disposes, j'ai l'impression qu'il va falloir tout prévoir depuis ton programme/ihm, ou depuis leur passerelle modBus via un PC avec script .py ou autre joyeuseté;
